游戏为什么没有和黄赌毒齐名?

[复制链接]
AA初见 | 2021-5-22 01:55:28 | 显示全部楼层
谁说没有?
' x0 s5 {  f5 K: A来,2000年6月9号的《光明日报》:
7 Q8 f. X' ~! i 游戏为什么没有和黄赌毒齐名?-1.jpg
SharonLSs_s | 2021-5-22 08:45:00 | 显示全部楼层
因为黄赌毒不配。* j0 {. f0 S! K( B+ L; E
这就是为什么。+ i; V5 K9 q+ [# N0 x$ r
9 ~! t" f; ]9 W! l+ M2 G, S, R) ?
0 A9 H" G1 _+ I4 v2 U
是的,他们不配,一群underground的老伙计。
7 r3 h, @0 n2 T* o9 w  G( }我们有色情游戏,赌博游戏,瘾机制游戏——而且因为不知名的原因,我们可以把他们混合在一起并合法地销售他们!& o8 x) u5 s7 f
知道了吗?黄赌毒bitches?我们不和你们齐名因为我们早就超越了你们!
+ q+ M6 K! o( X, M黄赌毒配跟游戏相提并论吗?不!
8 O' c; d' ^( t  o0 ~& m$ T" o3 X黄赌毒只配在ktv里提醒你和你的朋友:我们该走了!
: `$ ~3 z0 i( {" |; p
$ e7 n) ~" y! o7 c% R
. h& Y) k; [7 y' ^( K+ O游戏是具有包容性的,伙计们,你们得承认这个。
  g" G- z7 W5 P6 M# O0 b7 @一些时候游戏是创作工具,是商品,是表达形式,是休闲方式,也能负责文化教育。0 e8 h* f0 A6 L! D$ W* R/ ]
这就是为什么在每个人眼里,游戏的形象不一样——就像文学和电影那样。
% T4 `* D7 b8 I4 g5 v0 Z% N4 [6 N有的人觉得看电影只是前戏的一种,有的人则会在观影时跪着膜拜库布里克和比利怀德。
# u9 ?! ?6 f4 f3 E' _有的人会通过红楼梦了解清代历史,有的人会通过红楼梦学习文言和文化,有的人会通过红楼梦来手淫。
) C9 N$ U  ~% G而当我说这个的时候,我说的是那1~3%能看懂红楼梦的人。, i( r/ j3 u) n' H2 g. U# K1 }
因为如果你看的是白话阉割版,你会发现古人的生活是无性的!
+ P3 z# M) W% P# ]这很棒因为在中国,在你搞大或被搞大了肚子之前,性本来就是不存在的!
5 }# ], M+ M* K" W
0 C" u" G/ t4 z6 \: n: \3 ]1 q
6 \/ s, a. m3 w' l# X9 }. [当我说到这,你可能明白了。
9 V! |2 g7 p8 ^) F5 b, {5 j/ x是的,游戏是有无限可能的。
( O7 A' \5 I% a6 k+ M- s1 m/ W0 E给那些狗日的秃头设计师和程序员们三五十年,鬼知道我们的生活会变成什么样?, R, \/ `! J2 G& x' s' g
但黄赌毒——不不不,黄赌毒太“朴实”了。
9 \5 g, O7 c" [* Z( J# F2 ?9 U/ B当你强调黄赌毒,你好像在强调你的同班同学——有一些是我认识的,有一些是我讨厌的,有一些是被大家喜欢但被老师不喜欢的,有一些是很酷,但我永远不会去打交道的。
  z" E; p6 H4 S  w但你知道他们长什么样子,做些什么事,操了多少男孩女孩,其中有多少是你的男神女神。; a! C6 ^' R5 j  L5 ?% c/ {
有些人尽管会摇身一变,从邻家赵淑芬变成了时髦归国女孩赵艾玛,但当她一开口:艾玛老铁你还ins我不?俺在国外学了一招叫干瞪眼儿——你一秒就知道她是做什么的!' }9 m2 T- q: @0 X
但游戏不一样。9 }6 {% g" y& b; O
当游戏让你赌,我们会包装成开箱子画符召唤拉链子开蛋写毛笔字——
1 k8 A. x1 Z2 u: [4 Z) Q本质上你们都是在花钱搏概率但你们会说服自己:我是在玩游戏!你没有用赌博迫害我,这一切都是我心甘情愿!3 L  ~* V5 L7 K( t0 A" P( B/ F
看见了吗?这就是最时髦的玩意:游戏pua!
! r. ^- \9 A' a5 y4 G3 l5 o8 U$ o! H# w! _2 R) Q8 Z1 S5 |% @# ?& Q

3 _, J3 K" k+ b1 w  I1 ^还有黄。4 w7 V" [7 [4 V' n* K6 D
我们有太多太多太多太多的色情游戏,而且他们在日新月异。8 T- f: o6 [( u) W6 E% `
过二十年你看一个人带着vr眼镜做一些不知名的动作嘴里喊着:fire in the hole。" E0 V# w5 Q  u9 W6 o
相信我,你永远不知道他是在玩使命召唤还是死命招妓。0 y2 Y; u- a# p1 ~- V. N
但黄的定义是精准的,也是陈旧的。
9 E- o* i3 _0 l$ X" y8 k我的意思是,我们都离不开性——性是基因的陷阱,却也是人类繁衍和发展的驱动力。, J; p) s0 Q" a- b- w! n% I
我们所说的黄,是违背法律的性交易,他会无意义地宣泄欲望,会导致疾病,会迫害人性和自由。: Z3 K( J- F) u2 M# B* e
它的形式几乎是固定的:我们付一部分钱,我们把自己身体的一部分和另外一个人融合起来,我们借住腰部肌肉的动力和地心引力做一些抗争动作,我们把人类的未来播撒在橡胶里,我们点烟——就这么简单。
; J; ^, s3 W, k7 R- e但我们现在早已不需要这么麻烦,我们随便打开一款游戏就有新鲜的性玩法。
8 M- {) x1 b0 L如果你不得门路,那就打开B站,上面到处新鲜的情趣内衣舞蹈、钢琴秀——我们依然会无意义地宣泄欲望,但绝不会导致疾病,且如果你是一个人住,大概率也不会被迫害人性和自由。- S- g! g0 n' g
最重要的是,要玩到和看到这些,我们甚至不需要买正版游戏或者大会员。
* h2 i; N8 @$ r; I1 V, D( {2 h现在告诉我,谁被时代抛弃了?) E1 N0 Y4 q" J2 T
) d( r" ]  W0 Z$ O

0 o: K8 Z. l, j' C6 N6 {# u" a$ O人们说游戏是电子海洛因。! v9 _. W4 g7 w, T8 w
我说去你妈的。* [& F' \: {0 d3 m2 A7 e" \; B9 A
我们花60刀买游戏可以嗨10个小时。
5 \$ ^3 L5 |, y: |8 u4 @! E60刀买海洛因?海洛因会早泄在外面,你的鼻子甚至感受不到它进来了!
* R" h; |' B8 k+ @8 \& ]7 r& Z; Y当人们为游戏感动而落泪,甚至哭得流下鼻涕,你会掐着鼻子说:这孩子吸毒了。
5 H+ ~- N1 W! x) A" K当人们为游戏而惊叹,走进香巴拉,工业革命时期的伦敦,在巴黎圣母院下大喊“我来过这”!你会掐着鼻子说:这孩子吸毒吸出幻觉了。
% R! _& X' a3 q6 o7 h# Z当人们相信游戏是一种创作工具和表达方式,人们对游戏的创作有无限的可能,你会掐着鼻子说:这孩子没救了。' Y% [3 }7 w5 ]9 c4 b8 N
是啊。. W$ M. D+ [5 m  q% f
去你妈的。0 ~4 t" T$ ~8 E: D* c& V' S: ]1 T5 X
“说得真动听,”问询员笑着摇了摇头,“你的意思是,游戏有好有坏,坏的游戏是诱人堕落的毒品,好的游戏则是劝人向善的良方。”
; u7 E, x% `4 [* V( X" k) t! D“是的,”我眼睛一亮,“我是这么认为的。”
9 R5 m" V7 `6 w“那么请回答我一个问题,凭先生,”问询员用洞悉一切的眼神盯着我,“若毒品和良药使用同一种方式来制造,我们要怎么辨别他们的性质呢?”
我们有这么多设计师艺术家剧作者音乐家美术师精心制作了美好的体验流程。) w. `- y! s0 z$ e" Z6 c
我们想与你进行灵魂的对话,想跟你说说我们的生活感悟,想分享给你们一些快乐的事情。
8 Y% ]( c2 h) Q我们想展现给你一些我们梦中的场景,分享梦境,分享快乐。
4 y  @4 ^' G6 ?5 e8 q3 C8 t接着你们告诉我我们是毒品——因为我们和你们堕落时选择的那些工具使用了同一个名字?
4 o2 c1 a0 v; l1 R. c5 a去你妈的!
' \$ i' P4 G' w& v6 V5 g黄赌毒才不配跟游戏相提并论。
' V% |. [' g3 `去你妈的!. f  q. R- {0 `6 P
抱着你们的偏见去死吧!3 M1 y/ i! m3 G; B% W4 O2 i
; Q% ~3 M' C1 _$ G! N( l

2 P. ~2 h- o: e, f8 F( y0 z7 w( t去你妈的!
值得信賴 | 2021-5-22 18:43:02 | 显示全部楼层
我在另一个问题“为什么现在的人们只谈适度游戏而闭口不谈电子游戏的成瘾性?”中回答过。6 U& Y% K1 s7 L" f
& l4 K/ l+ V1 \5 u  ~5 n

& N- R  ?. S' P目前的问题几乎和那个问题的核心完全一致,因此我全篇转载一下我的那个回答(也许稍微修改一下删去对原本题主的一些针对性部分)。
/ D5 ~+ m" {) _- d- i8 d' [9 T
( P; S+ j, T$ \6 T/ |2 I* `2 X6 [* S" k* Y0 A; k" D
完整的答案和对一些评论的回复还请移步那个回答。
, e, A2 w* }, _
* V) t/ G) J8 _: ?3 ?" {8 b! K4 c9 n& m3 B  v4 r
为什么现在的人们只谈适度游戏而闭口不谈电子游戏的成瘾性?
$ y& C( L4 u) s5 s; f; a* ^/ u# J9 l& b

8 E* U: @& `4 f8 L<hr/>
$ [- Q) D# l, {* o
. E. {. D% h* h5 T$ x, a/ Q" `篮球也有成瘾性,电视剧也有成瘾性,音乐也有成瘾性,但凡是娱乐,本身都是一种瘾,去娱乐的行为,都是让人过瘾的。1 j1 @$ p% l8 \+ Z% @6 Q! w

8 e) z0 z7 x1 E# E: [, L8 I1 U
6 q$ D* P4 _/ ]7 M那么,是应该把所有娱乐一起断绝吗?
- e: ^/ \3 r6 m& N8 r) G
- w+ `  |3 C7 [  Y! I$ o% T3 t8 |" m6 ~5 t
既然不是,为什么只针对游戏呢?' }$ F9 {( y. O$ E2 H6 S) b# L) T
<hr/>酒精也有成瘾的问题,那你看电视上那些药酒广告,还有各种各样的饮料酒水的广告,有真正地停过吗?还有很多保健酒,那卖的不都是酒吗?为什么酒就可以开绿灯,游戏就不行?$ K8 h. Q3 B8 y; v0 f
6 q, G1 g* H7 @; [% O

) j0 L/ f1 z  _  q. @只要你成年了,不就是能买烟买酒,最多不就也说句适度吗?国家有真正尝试把烟酒彻底禁掉吗?
% y1 S5 N0 L. _" J& @$ W1 y: R4 _3 _4 b1 t/ ]2 k

! n& n3 l" u0 o! q. R5 P8 J, r至于游戏,早就有防沉迷系统了,本质上也是和烟酒一样,最终至少应该一视同仁地看待。
8 X) K9 a3 t! F5 z3 A7 r! m; O- W& M- k9 f6 [# H
( ]% E+ s. u* V# A+ `, z# _
如果任谁都不谈,又哪来的反沉迷系统呢?7 _' [: S* L+ d# b! J" N
! n0 B( s" q) M+ {; E9 S7 M$ V

8 e" k; w6 h# w4 U% }# ]而且Gaming Disorder已经考虑添加到ICD-11了。
% d& F( P$ g, Z<hr/>主流观点要真是全面向着游戏的(或者说游戏如果真的没有和“黄赌毒”齐名过),那我可能稍微要怀疑一下题主的年龄,是不是根本没经历过持续十年以上的网瘾战争?
2 V' a& W5 Z% i* `
3 f* p) O4 \& O% s: k
' z- T3 v# u: H$ Z如果主流观点是适度游戏即可,那为什么会有网戒所的存在呢?
+ @' M# D6 D/ ]5 D
& ^# R; `$ ^; R9 _
5 D" L/ m* b' G3 G不就是因为家长要甩锅吗?0 ^6 @7 [1 |/ |! Y6 Q

$ R  e3 {2 I  r* B3 p# a& l5 _0 i* x& E
为什么只管游戏?因为游戏行业比较容易欺负吧。烟酒行业都是纳税大头,都有各种资本势力,让人不敢动,我要没记错上次怼过药酒的人好像挺惨的。0 k& Z+ g! p  M9 x' b  J
4 I; a& U+ z" q+ s. h4 H0 w

: V2 ?9 s! {" K# j% b. F0 d6 p( Z2 f( g游戏呢?十年前,游戏还算不上太厉害的产业,所以十年前游戏行业根本就是在家长的咒骂下,夹着尾巴勉强度日的。/ t) R. X1 {, I

* L: o( {8 d% w: |
& ], z2 L  P0 c3 Q遗憾的是,这十年间把优秀游戏给欺负得差不多快绝了,只会剩下生命力更顽强,圈钱更狠,来钱更快的手游、页游,还不仅如此,原本很多不玩游戏的人也在环境的影响下开始玩这些游戏。4 M" ~/ j, |) v9 ?
5 A) X( T, x. _' A7 e, B7 R: L

2 W& S. Z! `1 R) D! I% a2 |现在几个课金游戏的巨头,恐怕也已经被养到大到不能倒的地步了吧。
  m$ R0 J7 d& k9 h
9 N5 W, I5 \0 @! e5 ^1 M0 m  E
5 d  `* w% F1 j9 `. c  }6 |看看把锅甩给游戏,而自己毫不承担家庭责任的那些家长最后真正做到的事情。
* Z) K( }2 j% e. P# Q+ z5 f0 A8 O# a5 Q6 _% q

4 E" w* m, b/ O9 R, g  Y这不是挺讽刺的么?
* u1 d/ _( H0 ?/ e  [<hr/>不过最终还是有那么一小群人有理想,不甘心去做骗人充钱的游戏,终究是想把游戏这个文化产品,往艺术那边靠拢,也能做出一些优秀的独立游戏,和来之不易的接近3A的游戏。
9 A0 M$ w- ?& F, Z
% V$ P+ I$ i2 P2 W7 [8 ^
5 ~! U( b5 G# I; e+ Y过去保守者的压抑、歧视与仇恨,导致了整体环境实在乌烟瘴气,但最终,事情总会回到它本来应有的那个样子,时间会把一切都暴露在阳光下,落后的价值观,最终也必然变成历史的尘埃。
0 h. Q. {" ?. Y' `
9 M5 L4 W' v9 }' a3 l/ H5 j+ C& k( F5 }% L7 R
所以,无数人好不容易把偏见洗刷了,好不容易把该科普的东西科普到位了,换来了适度游戏这个极为珍贵的风评(但我可提醒一下,现在网戒所可还没关呢,现在在很多家长眼里,游戏玩家还是败家子女呢),题主是想要咱们再次倒退十年,回到十年前那种荒凉环境么?
water211 | 2021-5-23 02:48:52 | 显示全部楼层
毒可以从生理上毁掉一个人从而毁掉一群人
, w; l/ b; `+ p" C+ r. f) i赌可以让人倾家荡产8 A% C. O. z4 u6 _; O! W' A1 q
黄可能导致性传播的各类疾病, F5 t3 _8 K! L( X* b
你看黄赌毒都会危害到他人对吧7 z1 B; {* ]4 Y( y* {9 p0 S' o
可我TM一个人在家打游戏花不了几个钱也得不了什么病,也不会危害到其他人。游戏多健康
只因有你因v | 2021-5-23 08:06:45 | 显示全部楼层
为什么几百年前,围棋没有和黄赌毒齐名?
萨纳人忽短 | 2021-5-23 09:17:44 | 显示全部楼层
游戏那要其名了。那么明天就可以是某个不太知名的体育活动。然后又一个休闲活动最后社会大和谐么? + q' [6 U+ m1 Q; x8 H; c
围棋象棋就是电子游戏的古老版本而已…一样的虚拟一个绝大多数人现实不存在的角色然后斗智斗勇进行博弈,虚拟棋子中一样的伴随着无情的杀戮…… 一样沉迷其中之人长期不会进行体育锻炼。历史上的那些个棋痴棋疯们那点比现在的网瘾少年高贵呢? (现在一流电竞选手收入和除去一些低级偏见之外又又哪一点不如一流棋手呢?)
- [: Q$ R% x8 Q- e无知不可怕无知而傲慢才是真的可怕
具加压凸 | 2021-5-23 19:26:33 | 显示全部楼层
因为那些贫穷的父母希望自己的孩子可以带自己逆袭!结果孩子没逆袭上个清华北大,连大专都考不上!锅甩给谁?都怪自己是劣质基因?那不存在的!怎么办呢?甩锅给游戏,都怪游戏!要不是游戏他们的孩子都是人中龙凤,分分钟超越马云!!
0 X' d3 d1 s+ U对了,现在游戏可是体育项目,很多人成为职业选手,实现人生梦想的同时还可以发家致富!9102了!
柳烨轩 | 2021-5-23 23:03:27 | 显示全部楼层
评论区咋什么都知道. u0 o/ ?6 l  X& F
跟你们比起来我单纯的呀皮9 m0 o7 k7 |! i  }1 [+ x; t+ `
( v8 C7 e1 a: S1 R: X* ?

6 y$ i/ Y' \" Q我要是有钱,我tm闲的了打游戏?
  i2 F! O2 }' a" f4 A2 f3 B400块的游戏顶半年,最次也有两三个月
: G1 J, }5 U/ _; `$ H6 s" o400块你给我娱乐一个月试试+ c/ R2 k! T. c8 B, w/ C
至于和黄赌毒齐名…$ `/ V* S8 ~; T: S8 a. ~6 k
400块你能沾这三样?- \" i% r3 D# r: m
黄,我没接触过不知道400块什么姿色
3 o: ~6 ~$ o0 e: `9 q& {( W赌,400?一块一块的赌?, v; n1 U# D8 V; M2 @4 X1 z2 `
毒…400块…emmm…
泪落灬雨季灬i | 2021-5-24 05:21:07 | 显示全部楼层
问题不成立。; D9 H' e$ p  @1 s6 n# W# D
' L+ S% Z$ `5 g$ O; y
6 H5 x2 c3 F9 s; u2 w, _6 T
电子游戏在20世纪的中国大陆是半禁止的,经常和黄赌毒放到一起说。
  L. v" e  k9 G$ S% Z  R: Y1 f- B电子海洛因这个提法,是为了鼓动才用的夸张说法,但是当时某些人确实是想把“电子游戏=毒品”这个观念灌输给全国人民
" |( m7 I0 ?5 H: x7 F. N; ?你自己在家玩游戏也没人管,几个朋友凑几百块炸金花也没人管。但是抓不抓也不是你说了算。警察需要刷业绩了,就直接去街机厅抓一波人。跟赌博没关系,早年的街机厅没流行赌博。你要问为什么街机厅居然还能营业,你应该问问为啥过去东莞会有那个全国闻名的产业。90年代中期,我同学去中关村买游戏盘也被抓过,非常神奇是不是?虽然我认为肯定不只是买盘这么简单,不过我确实是从他们那里知道了要喊警察叔叔“政府”这个知识点。顺便一提我那帮同学非富即贵,所以你不用想是不是混混之类的问题了。虽然全面禁止游戏机进口的法令是21世纪初颁布的,但当时的禁止程度反而比之前低了一些,玩游戏的不太听说被抓了。. ?6 M, k6 S7 ?: c: E" m, I  ^

4 x( G, }" T0 v4 X# |3 }. s- j0 ^" ~  N: j* l5 r
游戏在中国大陆最终解禁,是因为这东西太新了,发展太快了,还没来得及在民间形成反游戏的传统,国际主流思想就变卦了。80年代末90年代初,发达国家,包括台湾香港地区,都出现过大规模的反对电子游戏的浪潮。然而玩游戏长大的这代人很快成为美日社会主流,彻底洗白。你看现在美国仍然有川普这样的文盲想把游戏作为替罪羊,就知道在封建遗老的脑子里游戏是什么形象了。
* g& u3 D6 X6 t! v# g" f" A我国因为开放时间较晚,所有事情都比发达国家慢几拍,电子游戏在国内是90年代中期开始大规模传播,90年代后期开始禁止,21世纪初有相关立法,而这时国外游戏早就洗白了。毕竟也是加入WTO的国家,一定程度上也要接轨,于是折腾了十几年后事情不了了之。0 r3 B& i7 [: r4 G. l" ]

6 c: ^: ~" H! T: ]  o, a6 b( D- Y( C8 i+ V6 X+ V1 d7 e
所谓的“黄赌毒”,实际上只是一个习惯性的说法,不仅三者禁止的力度不一样,而且每个东西不同时期的定义也不一样。* S% s: E4 N" D! c; L7 J: ]
黄赌毒在世界各国的定义和管理程度也不同,按照我国现在的定义标准,地球上大部分国家都属于黄毒泛滥。我国的很多观念都落后世界主流多年,曾经的苏东阵营可是以性解放闻名的。9 ?! E/ d( W4 m' T% g
这么管理对不对,请让时间来证明,你们在这里积极证明我国现在的管理方式多么正确,可是会被历史打脸的。要知道仅仅30年前,同性恋在我国还被定义为“资本主义社会的丑恶现象”,跟吸毒、赌博差不多。
7 z7 F; j9 u* ~" J0 ~( l2 _就说知乎上这么多出轨帖,如果是情况比较复杂的 ,放到30年前,安个流氓罪,枪毙都不奇怪。
宿桂英 | 2021-5-24 10:46:32 | 显示全部楼层
黄是性欲,是生命的本能,生物的使命,动物的究极体验,一切的起点与终点,在生物有正经大脑前就有的玩意,从源头来说没有什么能跟这种最古老的东西抗衡(阳痿除外)。
9 ?1 C* _* t" n* e" a$ w% X' F) D赌,自数亿年前鱼上岸、猴子下树,一个生命经历几亿年不亡靠的就是赌,赌赢了就会激励你继续赌这是刻在dna的程序,是除性以外最激发多巴胺分泌的事物,控制难度可想而知。
3 o( E* X1 k; N+ E0 d毒,来自各种大自然中的植物防卫手段,通过有着麻痹成分的神经损伤溶剂抵抗捕食者,造成鱼死网破的局面,也可以用来勾引一些昆虫并通过杀死它们来传粉,说白了还是繁衍,是“黄”的范畴 。罂粟长在野外安安稳稳不知多少个世纪,然而却被人类降低杀伤力后用来慢性杀死同类和自己。值得一提的是这玩意没香味需要加香料,不甜甚至还需要去除苦味,又浓又稠又硬需要捣碎溶解才能用……这种东西怎么可能有人喜欢?毒有办法,只要它的麻痹剂沾到你就够了,只要沾到你狗屎也变香,就这么不讲理。实际上第一次吸毒的人都不是很喜欢这种味道,但经过毒贩包装加工后它可以让你主动摄入,接着用自身一种特殊物质欺骗了你的身体,让你的身体误以为它是无害的,于是它便能长驱直入直达大脑触发性与赌会分泌的那部分多巴胺使你躺在床上就能产生本不该产生的快感,就好比一份吃起来像蛋糕的屎,只要骗你吃下去哪管健康不健康。
- `1 \% `. m5 I6 h9 @# h4 C/ ]游戏,幼小生物用来模仿现实活动所做的练习,被人这种想象力丰富的生物发扬光大,通过体验做某些事成功的快感来得到少许多巴胺当奖励,但发现现实中没有任何所得时多巴胺便停止分泌,不仅如此大脑还会把这写成记忆告诉你游戏后是没有猎物的,多巴胺只在游戏过程中和游戏结果时分泌,而这个过程你是清醒的,没有被任何化学元素麻痹脑神经被动接受,这点多巴胺也不值得你天天耗精伤身,进行一场游戏很容易得到的东西也非常少,所以这点报酬不需要你赔上自己的一切去换。8 ^6 C* I- L4 d; i2 Q4 K( V
把上面的游戏换成现实中的许多事也是成立的。
$ e2 _; E/ {/ F  _在黄赌毒面前,游戏算老几?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则