美国本科的学生 GPA 都很高吗?

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查看921 | 回复0 | 2022-1-21 10:11:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
我把自己在某答案下的回复整理出来算是劝架的话——当然也可能是双方都不爱听的。/ v! y. d9 k2 ]
这个问题已经跑偏了,几组统计数据几张图就能说个大略的问题已然成为了不同立场/身份的留学生之间的撕逼,而撕逼的基本内容在我将近十年前来美国读本科的时候就耳熟能详——美本说理工科phd是直男癌政治思想上糟粕多不代表先进文化,phd说美本是富二代幼稚小朋友学习能力差在我top2分分钟被碾压。这种扣帽子与我十年前听到的那些论调相比没有任何新意,也无助于增进了解或者解决问题。每个人的观点都是被他/她的经历和价值观塑造的,如果不能时刻保持这一点认知,看到一句话就急不可耐地翻出一个以-ism结尾的词来解构出无数意义,抑或是大吼“你这个扣帽子的小将”都是没有什么x用的。
& r' @; U( p8 \% i8 E- @美国的体系下,本科生可以选择教授和助教,而助教却不能选择学生。你和你的朋友(也就是这里答题的大多数美国本科生)都上进好学用良心和努力换GPA,助教则是别无选择地要亲身体验什么叫林子大了什么鸟都有。总有个别(我说了个别)本科生会说“爹妈给我交了这么多学费来哈佛/耶鲁不是为了听这个第三世界来的又穷又挫英语带口音的助教来给我讲课的,我偏要给你难堪”——一个助教若经历两三次这种性质的事情,对于本科生群体一定会形成某种程度的偏见,进而骂一句“尼玛长这么丑还在我面前作怪我是不会给你加分的”。你可以说这种偏见不客观不明智,但我不认为批判他不客观不明智可以解决问题,我也不认为事情的双方有谁比另一方更正确。偏见和歧视是双刃剑,不是助教因为年龄大一点学历高一点每小时拿15块钱改作业就自动处于优势地位。在绝大多数时候,他们确实既没有教授的权限和权威,也没有本科生和法学院/商学院/医学院学生作为金主的议价权。同样,本科生也有充足的理由认为”我凭良心上课交作业考试你一个靠我的学费养着的小助教凭什么无缘无故给我脸色,你态度不端正政治也不正确也没有为人师表的风范。“
7 n! ^2 s" P/ R; O4 `' J9 Q0 N说到底,大多数的留学生都有其优秀之处,以至于都不愿意容忍他人对于自己在平行宇宙中、假设的情境下的能力提出质疑——top2的phd总要证明当年的自己远胜常春藤的本科生只不过是没有机会出国,美本也总要证明自己就算在国内考top2也手到擒来只是自己不屑为之。然而作为一个年龄已经超过了大部分高年级phd且有几年工作经验的长者,我要实在地说一句这种”不服气“在真实的生活中没有任何一丁点意义,无论你是用高雅正确还是风度尽失的方式撕了这么一场逼,它对于你的生活都没有任何益处。真实的社会和工作环境(无论是学术界还是其余各行各业)总会以其冷酷理性的方式筛选出那些人格、情商和智商上的胜利者——top2的赢家和美国本科的优秀学生总会在那些耳熟能详的金字招牌下不期而遇,而你的家人朋友、以及那些帮助过你或者被你帮助过的人对你的评价,到头来终会回归到人格、情感和心灵这些与学校招牌无关的东西。 而对于我这一段苦口婆心的废话,我的好基友 @毓萱 有一个非常简单粗暴的概括:”二十几岁的小朋友自己脑补一个鄙视链玩玩是可以的,但你得在社会教你做人之前意识到,就算所谓鄙视链确实存在,你也通常不是像你以为的那样呆在顶端的。”8 \8 X) t7 B8 `2 e4 G
利益相关:美本+法学院,先生是国内top2+美国理工科phd,所以黑起双方来都没有什么心理障碍。我先生会选那些纯计算、按步骤给分没有讨分余地的课当助教因为“不想跟不想学还要找理由的熊孩子浪费时间”,但也会因为实验室师弟的一个小问题而留到午夜看他做完实验确定一切顺利再离开;我会在有些时候很高冷地拒绝一些所谓熟人的法律咨询,但也会为梁警官发声捐款为低收入人群做法援。每个人都是活生生的个体,并没有“缺乏同情心的政治不正确的煞笔” 和 “宽厚渊博同情心满满的模范” 这样的二分。愿我们敲键盘扣帽子过嘴瘾之前,都保留一些对于个体的自省和对于他人的尊重。
飘云家鸟 | 2022-1-21 14:43:43 | 显示全部楼层
我把自己在某答案下的回复整理出来算是劝架的话——当然也可能是双方都不爱听的。. u! M2 O( b" g/ i6 N- ?7 R- J
这个问题已经跑偏了,几组统计数据几张图就能说个大略的问题已然成为了不同立场/身份的留学生之间的撕逼,而撕逼的基本内容在我将近十年前来美国读本科的时候就耳熟能详——美本说理工科phd是直男癌政治思想上糟粕多不代表先进文化,phd说美本是富二代幼稚小朋友学习能力差在我top2分分钟被碾压。这种扣帽子与我十年前听到的那些论调相比没有任何新意,也无助于增进了解或者解决问题。每个人的观点都是被他/她的经历和价值观塑造的,如果不能时刻保持这一点认知,看到一句话就急不可耐地翻出一个以-ism结尾的词来解构出无数意义,抑或是大吼“你这个扣帽子的小将”都是没有什么x用的。5 e  T+ L' H- k$ e
美国的体系下,本科生可以选择教授和助教,而助教却不能选择学生。你和你的朋友(也就是这里答题的大多数美国本科生)都上进好学用良心和努力换GPA,助教则是别无选择地要亲身体验什么叫林子大了什么鸟都有。总有个别(我说了个别)本科生会说“爹妈给我交了这么多学费来哈佛/耶鲁不是为了听这个第三世界来的又穷又挫英语带口音的助教来给我讲课的,我偏要给你难堪”——一个助教若经历两三次这种性质的事情,对于本科生群体一定会形成某种程度的偏见,进而骂一句“尼玛长这么丑还在我面前作怪我是不会给你加分的”。你可以说这种偏见不客观不明智,但我不认为批判他不客观不明智可以解决问题,我也不认为事情的双方有谁比另一方更正确。偏见和歧视是双刃剑,不是助教因为年龄大一点学历高一点每小时拿15块钱改作业就自动处于优势地位。在绝大多数时候,他们确实既没有教授的权限和权威,也没有本科生和法学院/商学院/医学院学生作为金主的议价权。同样,本科生也有充足的理由认为”我凭良心上课交作业考试你一个靠我的学费养着的小助教凭什么无缘无故给我脸色,你态度不端正政治也不正确也没有为人师表的风范。“ 4 b) Q$ c4 H# i
说到底,大多数的留学生都有其优秀之处,以至于都不愿意容忍他人对于自己在平行宇宙中、假设的情境下的能力提出质疑——top2的phd总要证明当年的自己远胜常春藤的本科生只不过是没有机会出国,美本也总要证明自己就算在国内考top2也手到擒来只是自己不屑为之。然而作为一个年龄已经超过了大部分高年级phd且有几年工作经验的长者,我要实在地说一句这种”不服气“在真实的生活中没有任何一丁点意义,无论你是用高雅正确还是风度尽失的方式撕了这么一场逼,它对于你的生活都没有任何益处。真实的社会和工作环境(无论是学术界还是其余各行各业)总会以其冷酷理性的方式筛选出那些人格、情商和智商上的胜利者——top2的赢家和美国本科的优秀学生总会在那些耳熟能详的金字招牌下不期而遇,而你的家人朋友、以及那些帮助过你或者被你帮助过的人对你的评价,到头来终会回归到人格、情感和心灵这些与学校招牌无关的东西。 而对于我这一段苦口婆心的废话,我的好基友 @毓萱 有一个非常简单粗暴的概括:”二十几岁的小朋友自己脑补一个鄙视链玩玩是可以的,但你得在社会教你做人之前意识到,就算所谓鄙视链确实存在,你也通常不是像你以为的那样呆在顶端的。”/ y: {; Q* j! e
利益相关:美本+法学院,先生是国内top2+美国理工科phd,所以黑起双方来都没有什么心理障碍。我先生会选那些纯计算、按步骤给分没有讨分余地的课当助教因为“不想跟不想学还要找理由的熊孩子浪费时间”,但也会因为实验室师弟的一个小问题而留到午夜看他做完实验确定一切顺利再离开;我会在有些时候很高冷地拒绝一些所谓熟人的法律咨询,但也会为梁警官发声捐款为低收入人群做法援。每个人都是活生生的个体,并没有“缺乏同情心的政治不正确的煞笔” 和 “宽厚渊博同情心满满的模范” 这样的二分。愿我们敲键盘扣帽子过嘴瘾之前,都保留一些对于个体的自省和对于他人的尊重。
小泡阿飞志 | 2022-1-22 02:06:46 | 显示全部楼层
我来吐槽一下极个别的耶鲁小本吧。: {' C. ?: W+ ^2 L& p- `, c/ t
1. 第一次改作业,平均分80分。Release之后,邮件如潮水般涌来。老师大半夜给我打电话,问怎么给分这么低?我说平均分80还好吧,在清华差不多就这样。老师说至少调整到90,再让我发邮件给同学们道个歉。
# ~& K& I$ a1 ]; t7 d0 l; q0 J0 n' y2. 有个学生交作业不按照格式来,每次我都发封邮件让他下次注意,不然要扣分。第六次,我忍无可忍扣了他5/100分,被发邮件诅咒了好久。+ y% \" z0 `, T
3. 有个学生,期中考试选择题做错了,非让我给他partial credit。被纠缠了两周,我让他去找老师。最后竟然拿到了一半的分,我也是醉了,真是会哭的孩子有奶吃。6 H; ?# a( C- n6 m0 ?8 P0 x1 F0 k' F
4. 我有次给了一个学生90/100的作业分,结果他在论坛上骂了我好多次。我就和他约了个时间谈一下。来了后,第一句话就是:“你懂不懂耶鲁的规矩呀,所有作业都是要给满分的”。我问他来耶鲁多久了,他说两年。我说我在这都快五年了,TA了8门课了,怎么从来没听过这个规矩。你三道题目,错了一道,扣你10分不过分吧。另外,有问题来找我呀,在论坛上骂人有用吗。7 G9 ~& k! G3 S: H
5. 上学期,一个学生所有作业都没交,考试都是垫底,大作业没做。正当我和老师还有其他TA商量是不是要挂了他的时候,接到通知,我们(对了,你没猜错,是我和南哥)被这个女生举报了,说我们这门课的teaching fellow存在不道德行为。我问南哥,你干啥不道德的事儿了?南哥表示很无辜,吓死宝宝了。最后我们整理了好多材料,写了各种report,还找了其他学生作证,才证明了我们的清白。
& {1 y( ]' r; [9 S6. 基本所有的老师和TA,为了给自己省点麻烦,都是能多给点分就多给点分。/ N! F" V$ G2 e
7. 我见过的推迟考试,延交作业的奇葩理由(都是真的,而且都被批准了):2 K5 i# l5 t2 j9 p1 \1 W  t
1) 突然生了某种检查不出来的怪病,需要不停喝水...
# }$ n' w4 c4 m4 N( I0 K; y) |2 _2) 突然生了某种检查不出来的怪病,各种难受...
7 j6 ~8 n6 N3 {3) 突然从楼梯上摔了下去,考不了试了(这个我表示理解)/ P3 L. _; I$ o
4) 突然室友从楼梯上摔下去了,要照顾他,考不了试了(这个我真的理解不能)0 D# M; K3 K1 G  O- }
5) 分手了...) G  D! Z0 z0 o* w
6) 回国的机票已经买好...% v2 ]) b6 b# X
7) 七舅姥爷死了的.. 有评论说,某学生他TA了好几次,每学期姥姥都死一遍...' b7 l6 R( s8 `4 f' W
8) 刚翻邮件看到一个极品的。说自己前几次课没上,所以跟不上进度。于是就恨自己为什么这么没用,坐在教室里都感觉到很羞耻!然后就不来上课了,不交作业了,不参加考试了,但是期末的时候仍然希望可以过!(亲,蝴蝶效应吗?)" t5 C6 ~! I; x
我只是针对个别学生,绝大部分本科生还是很优秀的。
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看大家都很感兴趣,我补充一些吧( ^# F; Y8 ~8 \( z- W
1. 那个室友从楼梯上摔下来的男生,他当时发了一封邮件给我们,大致内容是:1 I4 j* n/ A" G8 X/ z. o
“亲爱的老师和助教,我的室友刚刚从楼梯上摔下去了,好像很严重。我觉得我需要送他去医院,并照顾他,可是这样我就没法复习也没法参加明天的考试了。当然,我也可以专心复习,不去管他。我该怎么办呢?在线等,急!”。: B' R# v- L* j0 ~2 G8 v
老师的回复大致是:; d  m- M; R1 L, e" g1 t" d7 I9 D
“亲爱的约翰,赶紧送你可怜的室友去医院吧,我们可以帮你延期考试”。
9 {: a& B0 x/ k9 `; W# j然后老师给所有助教发了一封邮件,大致是:3 v0 N. K* C0 r- K" a

: a9 p# X# K, a1 A6 C: \& z 美国本科的学生 GPA 都很高吗?-1.jpg   W" J4 |& C1 t2 Z2 I* O5 i
2. 那个需要不停喝水的哥们,也非常奇葩。
3 S- F/ N6 [! d+ }当时老师不相信有这种怪病,那个哥们来了说这样吧,我给你们表演喝水吧。
1 I4 P" s1 W& B1 @于是,整场考试,老师负责监考,我唯一的职责是监督这个哥们喝水...
0 R' q0 E% a6 s- x, L' G美国的厕所门口都有那种直接饮水的机器,他就站在那儿喝水,不停的喝水...
( z: G/ F. o/ s3 w5 p大概十几分钟进一趟厕所,出来继续喝...
4 R2 H8 m$ j2 w* d后半程,也许是太累了,也许是喝的水太多了,他一直跪在地上...
9 n) E0 z' E, w画面太美了...' Z1 Q; }5 t0 A+ m2 F0 s: D
亲,复习一下,熬个通宵真的有那么难吗?
. Q" G/ \$ }+ N最后还是给他延期了...8 L2 U8 Z  R2 t
3. 经常有本科生交那种格式损害的文件,打不开的word,打不开的压缩包。
7 U% E' @# Z* z4 x2 L# ?这些说实话,都是我们本科的时候玩剩下的!
; k; B- M+ @& R5 f+ D* j% e7 X最牛逼的,有次要交程序源代码,某小本交了一个1.3GB的压缩包,我下了半个多小时,发现并打不开。然后他给老师说交错了,交错了,交错了...
4 t# x( n! F6 N/ [" H& c& x# @" k, o亲,你是猪吗?!亲,你上传的时候没发现这个文件有点太大了吗?!
3 ^- @, ?) B9 V* g( Y0 W动动脑子好不好,觉得我们也都是猪吗?亲!; ^) m1 U  F; h
但是...最后老师竟然同意他重交了...我承认我是猪...可是deadline都过了两周了好吗?- x* b- w" A' V) s( k! n, t
4. 经常有小本在deadline几周之后发邮件说忘记交作业了,然后附上作业和一张截图,来证明deadline之后并没有改过。
# U- a# b0 x# L" o5 @* W5 g我想说这招好low呀,好烂俗呀!0 @# I1 [! {& b* \) k2 ?/ ^$ g
我把那些学生叫到办公室里,让他们随便说个日期,我帮他们截图,比如什么2031年1月1日啦,1988年1月1日啦,截完后坚决不给他们加分。
& s- \; q# d* P7 m5. 我们有门课,每个学生每学期有20个late days。! Y6 O1 g8 x5 d9 y
有个学生用完了,来找我说,weekend不能算在late day里!!!
5 j) n' W$ g  M0 T6 z* a. z5 D7 M劳动法在这里也适用吗?大哥!) t( A' p6 A0 F" Q
6. 这是我盗的关于常青藤平均学分积的变化图,2000年后平均分就超过B+了:
, N5 ?5 l1 l' |) j* _& }
5 @% ?# D2 W" X* c) x5 g 美国本科的学生 GPA 都很高吗?-2.jpg
. u" e6 l: Z: |0 c" d7. 双胞胎被发现抄袭,宣称可以心有灵犀。(感谢薛苏,袁帅大导演提供的素材)1 }  F  D/ |+ z# v% f% |$ S
亲,在美帝还要跳大神吗?
# W* y3 S6 a  R& T3 L! c% R* c3 |, m8. 说实话,耶鲁的小本都是爷呀。
$ p5 q9 F' s1 _, A  |2 _( r0 e我在国内的时候,助教是爷,我是孙子。) f* t7 N9 f, y
到了美国,小本是爷,我还是孙子。
; a4 Y. V+ k. b8 E9 G1 H  [而且动不动就举报,举报个毛线呀!5 R6 O1 C" O( ~% U# i
你是交了很多的学费,可是到我手里的才几个钱呀!
' L4 N- R4 V& P# x, u+ H  t万恶的资本主义!!!
童子智少邮 | 2022-1-22 04:43:43 | 显示全部楼层
站在faculty的角度说一句,美本学生的GPA确实比国内高,但也没到“超级高”的程度。国内我印象中一门课最后能拿90分以上的大概在10%左右,我在这边一般会给25%到三分之一的A。看研究生申请材料的时候所谓的美本GPA 4.0在我看来意味着每门课都在班里前25%,肯定是不错的学生,但是是不是真的特别优秀主要还是看推荐信和修过多少研究生课程。国内学生的GPA其实我也不太看,不同学校有不同的算法不好比,然后国内来的推荐信大部分也没有太大价值,所以主要还是看排名。/ _# h8 f. p* r+ }
至于为什么给这么多A,一个是大家都给这么多我也只能随大流,再一个就是那么多大小作业,小测验平均下来,拿高分确实比国内期末一锤定音容易。美本和国内不一样的地方在于学生的程度差别太大了,国内一个系的学生背景大同小异,这里一堆少数族裔从天天枪战的区考出来的、一边上学一边拉扯着两个娃的、欠着一屁股学债天天晚上打工的、高中毕业在杂货店干了好几年又回来上学的。。。美本很大程度上还是通识教育而非选拔精英,所以对于这些人大家还是要网开一面的,我一般不太愿意挂那种很努力态度很好但是基础太差实在跟不上的学生,总得变着法儿给他们个D,相应的水涨船高,一般学生拿A也就变的容易了。
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9 c1 O5 s% k/ x$ B7 h最后调解一下这个回答下面助教们和本科生们的冲突。一边是国内零和游戏下面尸山血海里杀出来的,觉得你们这些温室里的花朵拿到我们top 2挺不过一个学期;一边觉得我们学校排名这么高,你一个第三世界国家出来英语磕磕绊绊的家伙凭什么冲我们指手画脚,两边确实容易互相鄙视。不用说现在,十年前我刚出国的时候就是这样。我不愿评价谁是谁非,美国资源比较丰富,不像中国这样从学前班开始就要刺刀见红大家杀个你死我活,价值观不一样是肯定的。但是我的做法是如果助教是国际学生的话,我会把容易起冲突的部分接过来,减少双方争执的可能。比如说某一个错误到底扣三分还是扣五分,比如说作业晚了几个小时是否接受,我一般都是直接让学生来找我,不准TA做这样的决定。再就是改卷子之前两边打好招呼,一边让TA给低分的时候手软一点,平均分控制在我想要的范围,另一边告诉学生这么大一个班这么多学生我肯定是公平优先,只要给分标准是一致的(consistent)就是公平的,一道题做错了到底扣三分还是扣五分,每个改卷人有自己的标准,我大多数情况下会尊重他们的决定。
男人何来妮称幸 | 2022-1-22 14:44:35 | 显示全部楼层
我本来给两类答案都点了赞,但是现在看觉得双方都是带着气在解释这件事情,都少许有些不客观。我refer一点点讨论吧。我大概的看法是+ P/ M/ h, I7 _, i8 b& e6 y' ~4 R
1. 不能以个例否认GPA Inflation& A# ?' B/ R2 F; b  i
2. 也不能以GPA Inflation否认美本
8 M  J2 D/ O1 `1 _, I1. 关于第一点,看一下这篇文章,以及里面的图,我不知道国内的GPA分布是什么样子的(我知道很多朋友的大概GPA,但是根据“我朋友”这种证据来核算GPA是严重有偏的,感觉上面很多搞Science的同学们也没意识到这点),但是我感觉更fit美国几十年前的GPA curve
8 @  v) b: q% ~, N+ Y; lhttp://economix.blogs.nytimes.com/2011/07/14/the-history-of-college-grade-inflation/?_r=0National Trends in Grade Inflation, American Colleges and Universities或者这个网站3 _5 V8 y, t' M
美国的本科,60-70年代开始巨大的GPA Inflation,原本是为了给学生更高的分,省得他们drop大学,drop了大学就得去打越战了。GPA Inflation这种东西牵一发动全身,一旦一个系开始,周边相关的系也就开始,过阵子学校整个就往上涨了。
, @& x( b+ b! D0 E& j这是对美本自己而言的,也就是如果你抓一个40年前的校友来,他的GPA有极大可能性比你低1左右。尤其是私立学校,学生交钱,校友捐钱,教授讲课,学生反馈,这一系列机制之下教授给高分能既受欢迎,又省事,学习学习热情还高,也就都给高分了。
( N' f+ @4 z0 h
: v5 u5 W  z0 l 美国本科的学生 GPA 都很高吗?-1.jpg
- I& f1 u8 B& A9 [7 S2. 第一点并不能导出美帝本科药丸这个结论。虽然药丸是药丸,但是不是因为“水”这件事情。非科研的路线上。这件事情也和学校之外的力有关。既然本科教育作为signaling,本科GPA也作为了衡量一个人能力的标准,对于毕业之后直接就业的人来说,尤其重要,在一门有些挑战,然而又拿b风险的课,和一门相对简单,但是拿a容易的课之间,人们肯定会倾向于后者,不光是“懒”,而是因为就业形势下GPA跟工作挂钩这件事情本身有点问题。(我知道会有人反驳说其实没关系。我这里说的是对于美国人,中国人在美国本科的起点本来就很高了)  W, ]# a: c7 Q1 x/ V; |' H
科研的路线上,美国人也不傻,全是4.0,收谁当学生啊?这点知乎上回答问题的各位phd比我更有发言权。如果我说错了欢迎更正。大体思路是,美本最强的学生,其实大三之后上的都不是本科的课了,虽然全上只给本科生开的课也可以毕业,但是扔到申请里面真的没什么竞争力。GPA并不是“保护主义”的结果,更何况,美国人也知道GPA并不能直接拿来对比。
/ k3 v2 O# X5 Z- h# S0 H3. 所以,并不具备可比性。而且也很难比了,比如,举个例子,数学系,平均GPA 3.2,这是什么意思? 这整个样本里面,有本科毕业直接就业的,也有准备搞科研的,有刚刚好上完Major要求的12门课,混了好多别的课把GPA提上去的,有干了八门研究生博士生级别课程的。系之内都没法评价谁的GPA是高了,谁是低了。
7 g- l' j8 {' i/ o这点可能跟国内区别比较大,美帝这边课程自由度高(声称一下无褒贬),同样一个系毕业,不一样的track,选的课可能是天差地别的。2 W6 R9 N+ c. x& F* @. n; G6 C
4. 最后我想谈一下怎么讨论问题。知乎上这问题下面,大家好歹也都是高等教育出来的,能不能不要总引用“我一个朋友在XX校才GPAX.XX,教授一下fail半个班”这种论据。首先,朋友的水平怎么样?学校的什么系?什么教授的什么级别的课?这个说不清楚的话完全没法比啊。直接扔出学校的distribution也没有太大意义,有些学校有些系就是有很多混文凭的人把GPA掺高了,有些学校就是有奇怪的规定。等等,我建议大家如下看待美本GPA的问题:2 A; P5 S2 D* s& n8 g9 l) S
a. 区别一下学校差异。看一下这个学校的总Scale是什么。有没有A+ ?(我校就没有A+这档的分数,A+和A都记作4);有没有半档?(CMU的成绩没有A-, B+,只有ABCD)有没有权重?8 k& f2 y, |0 H" [0 A
b. 区分一下专业GPA和总GPA,掺水的一般是总GPA
5 h: d) c  O+ q4 P& ~c. 区别一下对比的人群。我一直认为对一个学校的成绩分布,最靠谱的了解方式是问你同一个高中的朋友/同一个大学的朋友,这些人的水平你很清楚,他们在各自的学校基本上也就是你在你学校的水平,他们对总体的估计基本上可以跟你对总体的估计作对比。4 _9 U  J2 B8 v6 m/ O7 d
别太信网上的人说的话,首先,很多人报自己GPA根本不说真话的。其次,爆GPA的人群分部严重有偏。比如在美帝phd的同学,你们判作业判到的大部分中国人,是你们本科时候后80%的水平,并不是相当于你们水平的同学。" p' C8 U1 I! l2 H5 b* l1 k
最后声明一下,拿自己学校举例子只是因为熟悉,不是想自黑或者捧我校。美帝GPA Inflation这事情很微妙,我们有时候会聊,但是因为现在正在被benifit,并没有人太拿这个说事。我校是传统上的GPA低的典型,除却文理学院我不了解,大U里面说到学风严谨分数低,基本上就是我们了。但是这几年依旧是涨得不行。我之前翻到90年代的分数,基本都比现在的平均GPA低。数学系现在是3.3,物理系2.9,而经济系已经3.5了据说。是不是经济系水呢?回到我第二点,经济系有搞科研的,在上各种honor课,学的东西我看都看不懂的同学,也有混文凭掺水掺到3.8的。系内部没法比,系之间没法比,学校之间没法比,跨国更比不了了
; I, `0 p' H: c那为啥还成天拿GPA说事呢?我觉得其实只是因为我们挺喜欢比着玩的....
一一旖旎 | 2022-1-22 18:39:31 | 显示全部楼层
之前看一亩三分地的时候就常常看到这种论调。仿佛出国读书没有3.8以上gpa就是弱鸡,听上去就像是美本3.9遍地走,3.8多如狗。诚然,由于美国越来越宽松的评分制度,很多学校的本科平均gpa以恐怖的速度增长,但是妄下断论,用这种方式压低一些美本同学的努力价值,抬升国内本科gpa的含金量实在有失偏颇。4 e. o6 H% u; F/ v6 n
美本不是一所大学,那是总计4000多所的包括大U、LAC等等的本科级别的教育研究机构。很多人举例说同学到了美国前几的学校gpa怎么怎么高,然后说明那个同学以前学习没有自己好,但是自己现在gpa没有他高来说明美本gpa获取容易。大家都是要出国读研究生的人了,以偏概全这么明显的逻辑漏洞都看不出来的话这书还是别读了。出国的同学后面发生了,经历了什么,改变了什么,你不是他,你永远都不会知道,只因为曾经学习落后就这样猜测,是刻舟求剑。
* j1 p$ A. P3 F' ~6 M3 O3 \美国本科中,各地方的学校学习差异不小,学校是哪个系统的,东部的还是西部的,quarter的还是semester的,给学生的压力,评分标准都有不同。需要肯定的是,美国本科的GPA总体的增长是无可辩驳的,由于不能贴GIF,我就直接把一些网址贴出来了。
4 C" G9 ~+ _  e* G2 W# jNational Trends in Grade Inflation, American Colleges and Universities从这个网站上的数据表示,1930年的时候,美国大学的总体平均gpa是2.35,基本是大部分的课及格了就能平均分。之后再1960年和1975年分别有两个较大幅度的增长,尤其是1975年左右。之后便是稳步增长。过去50年,gpa的增速大概在0.1-0.2每十年。分学校来看的话,公立的学校明显的在gpa的增长上面较为保守,私立大学平均可以高公立学校0.3分的GPA。像大家喜欢说的常青藤联盟的大学们,都是GPA inflation的先锋。
" r) k) D* }1 w6 V以哈佛为例,哈佛的gpa在2004年的统计中就已经到了平均分3.48,由于没有证据或者报道证明增速减缓(而且哈佛的gpa inflation是个人人皆知的事),按照每十年增长0.1-0.2的速度,现在估计在3.65左右。2013年哈佛的Dean of Undergraduate Education Jay M. Harris也跳出来说哈佛学生的成绩,中位数是A-,而众数是A。(
2 e7 b; M. E! C2 ]' W5 w5 ?9 k) dSubstantiating Fears of Grade Inflation, Dean Says Median Grade at Harvard College Is A-, Most Common Grade Is A |        News |    The Harvard Crimson)这意味着只要超过平均分一点,就可以轻松逼近4.0,在这种情况下,没错,美本的GPA,相比较国内清华北大的学子们的90分,是好拿得多。
# Q9 e4 y9 ]3 u8 M4 H7 n& I可是,并非所有学校的gpa都是这样。比如UC系统中的学校。根据wikipedia上面的gpa inflation词条的内容,UCB的Engeering的同学们的一堂课的平均GPA被要求控制在2.7到2.9之间,而且要求拿到A grade(包括A+ A和A-)(A+不是4.3而是4.0,A-则是3.7)的同学数量不能超过17%。其他的UC学校也是较为严厉的,UCSD的平均gpa是3.13(
+ G/ H6 y& `, X" N: sMean Cumulative GPA),UCI根据wikipedia引用的上次的统计是3.05。在这种情况下面,妄言美本拿gpa倒是有点高看中国学生的总体实力了吧。# b: D4 ^$ ^* A5 B9 M2 w
我是从来不怀疑中国顶尖学生的实力的,我觉得要是北大清华,或者浙大复旦交大南大的优秀学生来美国的任何大学读本科,只要学习状态不下滑,gpa肯定是在前10%或者5%。但是一两个大神这么说真的不是说每个人都能做到的。平均分摆在这里,学校打分大概是正态分布,稍微自己算一下看看自己在学校里的百分比对比过来,就知道到底自己有没有能力拿那么高分。毕竟可能跟你来到一所大学的大家又不是傻子,美国人也不是都天天party,能力水平大家都差不多,怎么会就是中国学生跑去就对中国学生简单了?美国教育讲究批判性思维,批判性思维是什么,就是不会人云亦云,有时间和论坛里的大神们同仇敌忾的鄙视美本没拿到高分的同学,不如自己翻个墙上上google看看各个学校的平均gpa,自己调查一下,难道不比说那个同学哪家亲戚的那些故事来的真实全面的多?
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我觉得上面有的同学说的很好,gpa天天挂在嘴边的同学真的不厉害。我见过好几个3.9以上的中国同学,在我们这个gpa平均分下面真的是很恐怖的数字了,学院要求的写作课拿A妥妥的,完爆美国人,从未拿出来炫耀,而是更加努力的做研究,找实习。(这就是比你聪明的人还比你拼命。。。我一会就滚去复习。。。)我也见过GPA一塌糊涂的美国人,一个数学calculus都能F的CS专业的美国人,可是人家大一就开始各种见人,建立人脉关系,社交吃得开,大一就开始做各种project,到现在resume上面满满都是干货,让人羡慕。很多人羡慕美本同学,说白了就是美本申请研究生比国内学生稍微有点优势。但是能申请到好的研究生的美本同学,那个不是很早就开始要克服语言障碍,学习生活社交,研究工作,哪一点比不上一起申请到的国内同学?在美国这个土地上,大家如果能站在一个平台上,大家都是差不多实力,都是公平的,关键你够不够拼命,够不够比别人拼命。你想要多少的东西,就付出多少的努力,除此之外,找再多的理由和借口都不能帮你争取到任何东西。
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, J1 V4 F9 n" O- f) P& B% U居然破百了。。。受宠若惊。常年潜水的我也能迎来人生巅峰。。。就做了一点微小的工作,谢谢大家) m% Y* P& A) W
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, q$ d) ?; B3 L2 _3 e  [  v还有带来这么多人来看这个问题的上面的大V。。。
谷梁凡波 | 2022-1-23 05:02:54 | 显示全部楼层
看了各位回答,才知道为什么CORNELL每年那么多人自杀。我上过的课基本平均分都是B或B+,一不小心就要挂科,但就是有大神每年4.0。最近还有大神4.0+双学位三年从最难的CS毕业直接高薪进了硅谷,差距就不说了……  当时也有狂人同学天天靠吃药减少睡眠提高兴奋度,以4.2的成绩毕业,高分出了天赋剩下的大部分都是用生命换来的。$ b# \6 x1 F7 P! f, D2 i8 A
我们有一次team project做好了,一个完全没任何贡献的白人哥们说他也出点力,晚上他来上传,他晚上去酒吧泡妞忘了,第二天一早我们都惊呆了!跑老师办公室承认错误要求补交,给老师看改动的时间戳都是前一天,老师说这就是团队合作的意义,如果我们不被教训,以后人生中会犯大错,然后这门课我们几人都C。就晚了一个晚上啊!!猪队友啊,这扯淡的白人哥们最后还去了jp morgan做ibanker
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还有哥们因为某些课几次作业没做好直接被C,也有黑人哥们挂课了几次被学校劝退了,我擦,康村简直太严了。& [# V6 _9 [3 k4 R6 f$ g$ @8 z
我做TA都对学生很关照,交作业前都要邮件提醒一下,大家都不容易啊,只要不是电子版的,晚几十分钟我都收
没牙兔儿澳 | 2022-1-23 08:24:52 | 显示全部楼层
睡前看到了这个问题,看到大家分析得都很全面,我不妨说说自己的个人经历好了。先给各位打个预防针,这是一个很奇怪,而且估计会让有些人不爽的故事。4 `, G; s! E$ @: X) i: q# ]
我本科就读于美国一所排名前二十的私立大学。我们学校的GPA系统有一个很bug的优势,那就是 A+算4.33分。
8 L: {& U) j" P1 t- E2 y如果有同学不明白这个系统有多么逆天的话,先拿我第一学期的成绩举个例子:# i9 L) A: m* M  Z, F

1 G0 n; H* m3 s9 b9 e* i 美国本科的学生 GPA 都很高吗?-1.jpg
9 f0 e: j; c* R8 S& P; `% G因为我没上过AP,所以第一学期不得不选了一些很基础的数学课程。这样选课的结果就是,五门课有四门A+。所以学期截止的时候,我的GPA超过了4.0 -- 当时感觉自己萌萌哒。于是我就保持着这样的势头一直到了大二。平心而论,我也没有上什么很水的课,况且有些课拿A+还是有些难度,所以到大二的时候GPA滑到了 4.16左右。
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美国本科的学生 GPA 都很高吗?-2.jpg
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! V+ F) [+ z% M: N这个时候我正好在考虑大三申请PhD。可是我发现了一个问题:' l9 f; T, W6 o& i5 _' i
我的GPA看上去很美,可实际上非常吃亏。在申请的时候,因为GPA大于4, 很多学校会把我的成绩按照4.33系统换算到 4.16/4.33*4 = 3.84可是这样一来我的成绩就大打折扣,也无法反映我真实的努力水平。- Z0 B5 ]: B' A* q  o
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于是我就遇到了一个很奇怪的难题:6 u7 R  B4 O3 l

- \0 m! t, a$ t1 K' y9 }& R在大家都努力向上刷GPA的时候,我迫在眉睫的目标是把GPA刷到4分以下。
% y# Q) k8 Q  F) ]2 z当然,我当时也非常担心矫枉过正,不然GPA掉得太低就惨了。我心目中理想的GPA是3.95左右。于是,我在大三那年上了很多难度很高的研究生数学课。最后的结果是这样的——4 E" g. l/ O; f: u' `

+ `0 z4 H' x8 v: |$ E& G" ^) n0 Q6 Z 美国本科的学生 GPA 都很高吗?-3.jpg
: S) K. l* U% M, Y& u6 i* h4 z4 M3 V) [! }
该学期的GPA是3.66,最后的总GPA是3.98。这个分数就可以放在4.0系统里面了,看起来也比较好看。( X1 N3 i* a1 `7 ~
故事的结尾是,我最后申请的结果还不错,到了自己中意的学校。
/ M0 W/ ^6 J2 AHappy Ending?
; h. F. |, @! A9 |并不是。2 G9 R  J5 b  H" B  m
我这段黑历史很少向人提及,是因为我想起来的时候并不觉得光荣。我讲这个略显荒谬的故事也不是要鼓吹什么成功经历——恰恰相反。
* e! b( s2 A7 Z/ J- \! }我想要传达的意思是:本科的GPA固然重要,可是它也真的真的没有那么关键。当时的我斤斤计较,想方设法要让自己的GPA好看一点,可是说到底,分数的高低又能代表什么呢?能够珍惜宝贵的大学时光,多上一些自己喜欢的课,学到一些真东西,才是这份教育能带给你的最好的财富。
; M! ~: E. R0 E( L' p3 F* K  h与各位共勉。
摩羯座那个 | 2022-1-23 12:14:48 | 显示全部楼层
都在说GPA inflation,那我仔细说一下。以下数据全部来自7 L* e' I' E- l* V
National Trends in Grade Inflation, American Colleges and Universities,这个网站上还可以看到很多学校历年的GAP变化。7 {( B" x" L9 X% ~* ?: S/ U
美国大学GPA大体的走势是这样的
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美国本科的学生 GPA 都很高吗?-1.jpg , l( G! |# [) b$ J( G" W! ^6 s" P
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美国本科的学生 GPA 都很高吗?-2.jpg
- J) y: k! b( R, X可以看得出来总体来说私立学校的inflation是比公立学校要快很多的,但是整体都是在一个上升的趋势。
. q% p0 J5 Q! a8 W5 K然后下面这个散点图,可以看到很多国人耳熟能详的学校这些年GAP的变化状况。
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( V  b/ H/ W* K8 S9 d 美国本科的学生 GPA 都很高吗?-3.jpg
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: J" B5 t5 V$ t1 [- J- o而我的学校,对,就是贴着下边缘的(手动微笑),GPA inflation是啥学校教授表示我们不知道(手动微笑)。# p$ x' \7 Q) V% H, c+ n8 ~
下面这幅图可以看出来,给A的比例上升,C直线下降。(这里我之前看错了以为是B上升A不变,感谢评论区指正)0 F# [2 x7 `( X2 [% B, s

: E6 W' _! M( A 美国本科的学生 GPA 都很高吗?-4.jpg
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至于题主说的感觉美本的GPA比国内高很多,我觉得这还是要看是什么学校的。家里是学校的所以知道国内大学的平时分给分有多水。至少我看到的期末也都是会划重点的。然而美本的同学都知道,即使你期末考再好,没有平时上课作业和midterm的分,拿A简直想都别想。至于谁比较努力,这个每个人每个人不一样,定型别人也不合适,国内和国外都有特别特别努力和上学上着玩儿的人。GPA对比也没有什么太大的意义了。
9 @+ g5 D% D8 Y3 F; f- K9 u3 Q; m被日报推荐了,我再多说两句。对比来说,美本的大部分人,应该每天都要写作业准备quiz每一两周都要准备考试或者project或者写essay吧。国内的同学是不是也是这样呢?我没在国内上过学所以并不是很清楚。但是我个人感觉,美本的同学们花在学习上的时间,平均来说,应该比国内的同学还是要多一些的吧。而且大部分人,不是追求「不挂科」,而是追求A的。国内大学应该是正好相反的吧。就我自己来说,我能拍着胸脯说,我每一个A都是自己确确实实花了时间来的,也很少会有在期末的时候觉得我这门稳拿A就不用复习了。所以无论是否有GPA inflation,花的时间多少是事实摆在那里的。
张磊20170101 | 2022-1-23 14:30:18 | 显示全部楼层
因为给分水啊。
4 h+ o1 e) a7 ?* u8 |) C- |但是水就水吧,为啥日本人买瓶矿泉水就几百块,中国人三块,美国人一块?因为单位不同啊,谁非要横向比较谁脑子有病。1 u( f* |6 E2 o+ ^6 L& L7 E0 r
另外常春藤的GPA也没水到这地步,每年PBK的GPA划线也在3.90左右了。以前在知乎上见过清北吹,德国高校吹,LAC吹,现在美国公立也加入了——公立那么牛逼也没看到那么多人拿到PBK啊。而且当初……
5 h- D, }8 A& k8 w1 p& `+ b大概是从几个月以前吧,知乎上出现了一种矫枉过正的风气——以前是外国的月亮都是圆的,现在是外国的月亮都是吹圆的,我们荷塘月色才是坠吼滴!我就不说Yale CS那么些好事我怎么从来没遇到过了,难道全世界的学生看见分数不是一个德行?真当我不知道宇宙中心的同学们选起通选来是怎么交流经验的么……80%优秀率的课我也不是没在五道口双雄见过,然后连这种课都过不了跪在老师办公室门口求情的我也见过。5 R; a! R! K4 Z6 O, O2 @, e" B( k
其实衡量教育质量最好的方式就是标准化考试了,什么GRE啊GMAT啊LSAT啊之类的,都是一套卷子机器判,还能有什么偏差?我目力所及之处,各位瞧不上的小本考的还是够意思的。
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