如何看待「有本事自己去考个清北、211985，自己考不上还逼孩子」？

显示全部楼层 · 2021-5-23 17:01:06

其实我真的不理解什么“有本事你自己考个211，现在逼孩子是怎么回事？”难道我自己不向头部靠齐（原来随手一写废了被一些人死命攻击……）就要让孩子在不确定自己是否可以随遇而安的时候随波逐流？比如我知道自己以前懒散，该背的书没背，现在让孩子背起来也算是逼孩子吗，我以前对这个知识点得过且过，现在让孩子去补习搞懂这个知识点，我不打孩子不骂孩子就是在他懒散（比如刷了2个小时抖音）时督促一下，有什么问题吗？

过学学 · 2021-5-24 01:00:58

你自己考不上，大概率也理解不了，逼孩子也是瞎逼，这是老生常谈了。
还有一个问题是，孩子是孩子，你是你。孩子不是你的投资品也不是你的消费品，不是用来帮助你实现“阶级跃升”也不是用来满足你的虚荣心的。
一个人自己能活明白就不容易了，还粗暴干涉孩子探索世界的过程，这与虐童无异。

执着233 · 2021-5-24 05:30:21

#孰强孰弱#
父母们要想清楚一个很根本的问题：
你到底是应该要教子女成为一个合格的强者，还是应该教ta成为一个合格的弱者？
你们想过这是一个问题吗？
这个问题是什么意思？
它的答案应该是什么？
先给你们时间想想。
<hr/>我们先定义一下什么叫弱者。
弱者，是那些体力上比较差、速度比较慢、耐力比较弱、脑力上比较不敏捷的人，是那些家世不厚强、学历比较低的人。总体上，弱者是那些可替代性比较强的人，是权力金字塔上偏向底座的那部分人。
强者则与弱者在上述所有方面都相反，ta们更高、更快、更强、更敏锐，家世更好、学历更高，更不可替代，在权力金字塔上位置也更偏高。
这两个定义都很朴素，没有什么神妙玄奇之处，基本上就是通常直觉意义上的强者和弱者。
然后我们谈什么叫“合格”，“合格”就是可以以一个令其本人满意的概率，比较长久的保持健康、安全和良好的向上发展趋势。
在实践意义上说，我们几乎可以说“合格”的标度就是对抑郁症的免疫力。
<hr/>这其实是一个伪问题，明白吗？
因为“如何做一个合格的弱者”是必修课，而“如何做一个合格的强者”却是选修课。
无论你有多么强，你必定要面对身为弱者的处境。
这一处境的必然性体现在三个方面：
1）你必然首先是资浅的，然后才会是资深的。在资深者的面前，你是绝对的弱者。
2）你必然首先是下位的，然后才有可能是上位的，在上位者面前，你是绝对的弱者。
3）无论你有多强大，你在衰老时必然变成弱者，而你必然会衰老。
4）无论你多么强大，你必然会有不如别人强大的方面，并且这些较弱的方面绝非全都无关紧要。
5）无论你多么强大，在漫长的生命中你有极大的概率遇到意外困难，而此困难并不见得同样在你的对手面前存在。
6）你必然一直上升，直到你被其他并不逊色于你的强者包围——甚至可以说每一次上升都是以成为新等级里的弱者为当然起点的。
7）作为个体，你在整合良好的团队面前是绝对弱者——从来没有人会承诺和你“一对一单挑”。
8）作为在明者，你在以有心算无心、以掌握隐私算茫然无知的在暗者面前，是绝对弱者。
9）作为受管辖对象，在国家机器和既有法律面前，你是绝对弱者。
10）作为遵守规则者，你在不遵守规则者面前是相对弱者。
以上10条，你也许在任何时候都可以逃得过一两条，甚至在一生中都可以躲过其中几条，但是想在所有的时间躲过所有的条目，也不说不可能吧，但如果你以此为前提安排你的人生，无疑是一种愚蠢。
这十条合起来成了一条铁律——
所谓“成为强者”，只是一种在特定条件下、特定时段、特定评价者的特定标准下的暂时相对评价。
而“成为弱者”，是大多数条件下，大多数时段、大多数方面、大多数评判标准下，尤其是某些不可绕过、不可逃避的场景下的绝对事实。
这就是为什么说成为一个合格的强者只是选修课，而成为一个合格的弱者是一门必修课。
但是，你们——尤其是虎爸虎妈们——有教这门必修课吗？
<hr/>上面这个结论意味着什么？
首先，你要无条件的避忌“对能力不足者进行低贱化，以求增加子女追求能力的动力”这种行为。
这是极大的忌讳，是可以破坏终身一切幸福、可以杀人的、致命的忌讳。
因为你不断的强化这个说法，只会导致你的子女在一切不可避免的弱势状态时都自我轻贱和憎恨，而这种不可避免的弱势状态几乎可以贯穿ta们的一生。于是ta们会无时无刻不处在各种角度的不健康的自我鄙视和憎恶之中。
你们大概觉得，创造这种心理机制，会催生出奋斗的动力。但你们犯了一个错误，那就是你们只是通过构造焦虑机制而制造出了需求。
需求并不见得会催生出你们所希望的那种行为。
这个世界的规律是——需求只会循着最低成本的方式寻求满足。
要满足“不被轻贱”的需求，你的子女最廉价的满足途径根本就不是你们所设想的“努力”，而是用“轻贱不如自己的人”、“否认轻贱者的资格”、“自欺欺人”这些手段去寻求满足。
后者比前者容易得多，廉价的多，供应充足得多得多得多多得多得多得多……
后面这点点点你可以一直从你们家的马桶一直点到小区门口去——就算你点到小区门口都不足以描述后面这些手段比起真正努力在满足这需求上的“性价比”的差距。
你说这种话，你根本不是在制造一个“努力上进”的人，而是在制造一个痛恨自己、自轻自贱然后必然放弃代价高昂却有效性狭窄的奋斗而改用自欺欺人、虚构荣耀和到处凭着幻想踩踏别人来平衡补偿的孽障。
这从任何意义上都不是在培养，而是在破坏和戕害。

第二，你要停止传播“弱者只能受欺负”这种错误的想法。
弱者何止不是只能受欺负，事实上是弱者操作得当，是强者才只能受欺负。
真正强大的到底是谁？
是国王（King）吗？
并不是，是造王者（King Makers）。
而造王是被单独赐予弱者的特权。
不要误会造王者是那个自己不便出头的贵族——根本不是。因为那几个大贵族自己也是被造出来的王。
造王者是自觉自愿、主动决定向特定对象输出自己的能力的弱者们。
你浑身是铁，力举千钧，这真的good for you。
但是这跟你是不是值得我这微不足道的能力的服务没有任何关系。
尤其是如果你居然会觉得你有能力凭这把子力气来强迫我为你服务，这真的显得可笑。
我不帮你扫地，你就得找另一个弱者替你扫地，一个都找不到，你就得自己扫地。一个整天扫地的项羽，你霸王个毛线啊。
每一个强者，都是等待弱者面试批准的国王候选人。ta之所以有时显得“强大”，不是因为ta自己本人多么牛气，是因为ta基于某种原因取得了某些弱于他的人的服务。ta自己再加上这些服务，你自己去单独面对你才会觉得担忧胆怯。
这其中，最关键的人物就是弱者之中的风向标性质的人物。
ta仍然对这位国王保持信任，其他人就会保持基本的信任；ta对这位国王表示失望，这位国王就会受到重创。
不要误会这人肯定是某种领头羊，比如类似宰相一样的人物。并不是，这些人就是最普普通通的那种所谓“底层成员”。只不过ta们是态度良好的底层成员，其他人也承认的模范基层员工。
ta与组织里所有其他的弱者们能力都相当，唯一的不同就是态度不同。所以ta才会有这种标杆意义——因为ta是弱者们眼里的同类，一个自己如果努努力、认真一点可以做到一样的同类。
ta已经是弱者们心里自己能做到的最好的样子，如果ta不得到善待，弱者们谁也不会再觉得自己能得到善待。他们就会去寻找其它可以做到这一点的栖身之处。
ta们离心离德，不管你自己觉得你有多强，你就要糟糕。这种糟糕至少体现在你需要付出更多的成本来补偿所有弱者们的失望和痛苦，更需要大量的利润来填补ta们的消极应付。它或许一时不致于让你立刻垮台，但是它必定会让你在逆境面前格外脆弱，并且限制你本来可以达到的高度和深度。
换句话说，就是这个组织已经被阉了，难成大器，其无后乎。
这是这些具有标杆意义的弱者们不可剥夺的一项权力（power）。
如果这些领头羊本身是足够明智的，牢牢的掌握和合理的运用这项权力，ta们将远远不是任何意义上的逆来顺受者，而是不折不扣的Kingmaker。
这本来就是人类权力格局的天然安排，是弱者得以制衡乃至管理强者的天赋特权。你的问题不是你弱不弱，而是你懂不懂得领有、保持和善用这种权力。
所以，
1）从一开始说什么“弱者就是低贱”就完全是不符合客观事实的。只有自我放弃的弱者才会在客观上沦为卑贱。
2）弱者有弱者的智慧和道路，眼里只有所谓“忍气吞声”“委曲求全”的人，其实是放弃认识和追求这些道理的结果，并不是这些道路不存在。
认识这些道路和方法，学习和掌握这些作为弱者天然领有的武器和工具，就是这里说的“做一个合格的弱者”。
这才是一个人人生最大的平安和幸福的保证。
以为可以通过变成绝对前者而整个避免面对弱者的困境，甚至进一步的省去学习这些道路和方法的工夫，绝不是一种智慧，而是一种不折不扣的愚蠢。
（未完，待续）

禹阳之子 · 2021-5-24 08:26:14

讲道理，父母真是985的鸡起来更可怕，强调父母学历属实避重就轻

本质上鸡娃就是一个父母拿孩子当借口和工具完成自我满足的反人类行为，这事儿跟父母的心理健康有关系，跟考不考得上清华北大没关系，学历再牛逼也不能反人类

自由自在474 · 2021-5-24 13:46:47

你自己能力不行的话，基本也无法对小孩考211985提供任何帮助。一个好的高中老师会有较好的效果，但是那是之前的考高中的事情。

哈喽美女W · 2021-5-24 17:33:11

1.这句话是告诉父母，要以己推人，要有共情能力。你做不到的事情，可以引导、鼓励孩子去做，但绝对不能作为一个硬性目标，逼孩子完成。
2.孩子的智商、专注力存在先天性的区别，很多时候是不能，不是不为。
3.孩子的教育是要靠全家合力的，先天因素不够就得靠父母来补。报高昂的补习班，买学区房，高考移民(甚至是国际的)，出国，很多孩子就靠这些弯道超车，扪心自问你做到了哪些？做不到就逼孩子，你让孩子怎么想？
4.事实证明，逼孩子的弊大于利，你只知道有成功的，但正是成功的个例害苦了大多数孩子，很多孩子被逼的失去学习兴趣，逆反更是家常便饭。如果逼和顺其自然必须选一个，那绝大部分孩子适合顺其自然。
5.你当孩子的时候也肯定有被逼的痛苦，怎么变成了自己讨厌的人了呢？你肯定辩解说你长大了，知道学习的重要性了，所以才逼孩子。
可是孩子还没长大，他现在只有痛苦，你无法移植你的思维的。自己感悟不到，逼，只能适得其反。

寒塘渡月焉 · 2021-5-25 04:06:35

就算你自己考上了清华北大也不要逼孩子。
智商的遗传离散性很大，两个清华的父母生一个考倒数的孩子非常正常。
孩子的智商是固定的，你逼他也并不会让他多考多少分，只会让他得抑郁症，以及一身的毛病，永远治不好的各种各样的病，伴随他一生的痛苦。
“逼他他考不上，那不逼他他就考得上了吗？”
当然也考不上，但你至少能得到一个健康的孩子。
我猜没有父母希望孩子得到伴随一生的痛苦吧，更不会有父母希望孩子自杀。

2021-5-25 15:39:53

更新
题主生动的演绎了xxx思维
不逼孩子读清北就是初中毕业读中专打工
如何看待「有本事自己去考个清北、211985，自己考不上还逼孩子」？-1.jpg

原答案
你不理解就不理解呗，反正是你自己的孩子，你自己怎么祸害都跟我们没关系，你想怎么弄就怎么弄

烟花依旧伤花nl · 2021-5-26 02:28:18

实事求是地说，很有道理啊。
有些家长自己就是个普通学校毕业的，但是不知道为什么有着蜜汁自信，觉得自己的孩子是个奇才，绝对可以上清华北大，如果自己能够逼孩子一把的话。这个吧，其实是病，得电。
孩子能不能上清华北大，或者 211之类，99%的情况下其实早已注定，逼是没有什么效果的。如果逼有用的话，家长在自己身上试试不就知道了？
在学习这件事上，如果孩子平常认真听讲，按时完成作业，这就是尽力了，做家长的就别再后边唠叨，非要逼孩子了。
家长其实真正应该做的，就是每日三省己身，问问自己到底给了孩子什么样的帮助。平常多鼓励孩子，陪孩子一起看书成长，帮助孩子认清自己的优势，多一些真正的自信，这才是孩子需要的。
孩子成长的道路上有很多沟沟坎坎，我们做家长不需要再去多挖两条，微笑着帮孩子跳跃过去才是正途啊。

月满西楼73 · 2021-5-26 13:09:55

有一说一，我爸妈是苏北农村教师和基层机关单位的工作人员。一个师专毕业的臭老九，一个农校毕业的。俩人都摸不到题中名校的边。
他俩从小根我说要好好学习。
但，在农村，你有个屁的资源啊。县城的小学生人家小学学英语，学作文，学奥数，学各种才艺，练字。当然，他们也都知道，我从小的奥数都是自己看教材学的。。。拿不会的题去问农村烂小的老奶奶她也不会。然后回家我爸发现那题没写，就发脾气，硬是读题读了十几遍，然后我在高压下才想起来解决了。（我爸理科学不起来。。。真的学不起来。自己学不起来就硬逼着孩子学，反正我觉得挺low的。）
后来在农村烂初中，数理化还算马马虎虎，有几个老师专毕业的老师水平还不错。但是大多老师做题做不过我。。。拿题目去问，一口一个考不到233。中考我凭借着英语数理化成弥补了我语文的拉胯进入了县中。
在县中，我才发现资源多差距竟是天上地下。
原来，那些同学他们从小学一年级就开始上昂立英语（我爸妈当时沉浸在我小学英语满分初中高分的海市蜃楼之中）。县城初中的同学大多都是标配学完新概念2册和3册。他们那个暑假都在补课，我在家玩了一个暑假的泥巴。到开学，得益于理解能力和思维，我的数理化生史地都还不错，班级中上。
（小镇做题家基本都是数理化这种理科不错。但最拉分的双语拉胯。。。）
但我双语不行。你中考和小升初能考高分满分是因为你就是那个水平。而到了高中，又是一道天堑。我直到高中才第一次听到了语法。才听到了作文素材。
理科方面的差距可以靠理解和思维去弥补资源多差距。而文科，特别是语文，那是永远无法逾越的鸿沟。
英语后来我直接把四级词汇背了，再把那本53语法书全硬背了下来。刷透了几本试卷集。也多多少少能考出个100了。高分就别想了。（主要原因还是18之后英语难度降了一大波。反正17之前那种英语难度真的可怕。）
但语文我很“幸运”，我三年全碰到了糊涂老头。老师没有一点实力。学生消息又闭塞。真的绝望。心有力而力不足。（要我说，让图书管理员上高三真的是应该把校长，主任全拉出去凌迟）。当然县中的师资水平也拉胯，这点在大多数苏北县中都成立，但垃圾师资往高三堆就是极其不正确咯。由于这件事，我觉定黑一辈子的高中母校。
罢罢罢。反正语文不及格还有个学上了。（主要还是自己写作文时赌了一把，写的记叙文，翻车了。不然应该能上个省内的2吧。但水平也抠脚哎）没出去打工就不错了。我的内心只有感恩。
返璞归真，这玩意与家长所能提供的资源与眼界有关。幸运的是我爸妈还一直以从农村走出来这种话还鼓励我。他们一直很满意，在农村多好多好。还时常用那种极端的个别事例去开导我。
真的是。。。00后开始，出生就较大概率决定了你的一生了。
就算我能努力到县城，到地级市，到省会，那也只是别人上一代所做到的。我一直在追赶，去缩小上一代的失误所留下的鸿沟！
越是拎的清的人，越是要懂得鸡娃不如鸡自己。

如何看待「有本事自己去考个清北、211985，自己考不上还逼孩子」？

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