设为首页
收藏本站
开启辅助访问
登录
立即注册
快捷导航
发布信息
搜索
搜索
论坛
Portal
群组
Group
家园
Space
日志
Blog
导读
Guide
相册
Album
分享
Share
记录
Doing
广播
Follow
好友
排行榜
Ranklist
勋章
淘帖
Collection
道具
Magic
任务
发帖际遇
本版
用户
枫叶365 - www.Maple365.com - 全球华人中文论坛
»
论坛
›
全部板块
›
健康之道
›
为什么中国医院的医生要一边做着基础科研一边抓着临床, ...
1
2
3
/ 3 页
下一页
返回列表
发新帖
为什么中国医院的医生要一边做着基础科研一边抓着临床,而不能兼顾的人怎么办呢?
[复制链接]
5974
|
20
|
2021-5-19 01:52:57
|
显示全部楼层
|
阅读模式
为什么中国医院的医生要一边做着基础科研一边抓着临床,而不能兼顾的人怎么办呢?
回复
使用道具
举报
提升卡
置顶卡(30天)
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
千斤顶
显身卡
季小喏喏i
|
2021-5-19 03:53:33
|
显示全部楼层
这样的人在医院比比皆是。
% n* {' ?, h$ V2 O$ N" g
比如年级轻轻,三四十甚至二三十岁的“双正高”,一看就是科研大牛的,光鲜无比。
2 q; Z3 ?5 l( Y% u
比如“万年主治”甚至“万年住院医”的,临床很强,但怎么都升不上去的。
1 k5 N* t9 f. d$ {; N+ c
一般前者会一路风生水起,最后成为一方巨擘。后者不是默默无闻,就是跳槽进私立医院赚大钱了。前途都比较光明。
$ u& x1 l& N4 m- ^3 M$ H0 a
当然更多的是,科研临床都不行的...
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
英琳
|
2021-5-19 05:07:13
|
显示全部楼层
别的国家不清楚,至少美国医院的医生从medical school开始搬砖,从residency开始就要一边临床一边科研了。根据观察,想省力的话,或者数学足够好,可以精修数学,统计,靠public data mining有一定机率发10分以上不错的paper。或者数学一般,但是有耐心学码工,靠public data或其他实验室的勾搭可以收割一系列2分左右小paper。总之下手做实验是比较耗时间的,十分不推荐。
5 ^7 X' ^2 r9 J( i2 q
最少最少,学一点领域相关的bioinformatics,可以显著提升提问题的效率和精确性,避免合作bioinfo 实验室的砖工垂死梦中惊坐起,看你的邮件当场去世……(怨念
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
chenjinglei1980
|
2021-5-19 09:07:37
|
显示全部楼层
目前国内的临床就是这么畸形。我个人认为医生不是不可以搞科研,医生和护理的科研应该把重心放在临床科研,比如多中心研究、药物临床试验、新手术术式、血药浓度、标记物研究等等,科研结果直接服务于临床,对自身临床水平也有很大提高。而不是脱产去实验室养细胞、养老鼠,做分子细胞生物学实验,基础课题应该是基础医学院和生环学院的工作。现在国内课题申请、实验研究混为一谈,有的医生一年到头不上临床一线,天天待在实验室,sci、课题倒是一把,也拿到了高级职称等等(这里面的评价体系又是另外一个故事),这种“科学家”对临床诊疗有什么用?!有的医生临床技术水平再好,但没有基础课题、论文,升不了职称。有的科室干脆招一帮基础医学院毕业的给自己打工,她们当不了医生,成为了临床科室的PI,给科室、医院做实验当实验员。所以真的是很畸形。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
五粮液美酒弦
|
2021-5-19 13:04:16
|
显示全部楼层
一个人一辈子能精通一门技艺就很难了,能临床科研两手抓得,精通的要么权力要么是牛皮。
* `2 M: _4 x6 q5 e
能到顶尖的都是人精,同样的条件下你花一半时间就能达到别人的高度,只能说明别人也没用功。
: X( `6 n- x# D: A% x6 P! f
别的科我不了解,但我本专业的呼吸,那呼吸科的主任医师,博士生导师这么多,你觉得他临床科研两手都抓,你就问问他,上呼吸道感染分几型,小叶间隔不光滑增厚考虑什么原因,反晕征常见于什么疾病。
4 e" K- s! U1 ^' x; T
答不上来,至少说明临床没精。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
弟深助
|
2021-5-19 23:51:57
|
显示全部楼层
说老实话,一开始我也觉得医生搞科研是纯粹的内卷。直到跟MD Anderson交流回来的师兄聊天才发现,即使是全球最顶尖的医院,头颈的大佬Myers也是雇了一堆PI专门做实验拿课题。 要是搞得不好连续好几年拿不到课题,大老板不满意,还有可能被炒鱿鱼整个实验室解散。听起来和国内的非升即走差不多惨。一样在MD Anderson的整复外科传奇华人医生俞培荣是做科研做到AP,又转回头重新intern,一路坐火箭升到教授。除了个人努力,我猜测跟他得天独厚的科研背景也是有密切关系的。
6 m5 ~% g6 V3 Z) a& G4 r. h; g6 f4 F
有很多人都说,医生也可以做科研,但是就要做临床研究,多中心实验。问题是基础到临床的转化交给谁呢?
/ z9 C, Q- X x8 ~$ k$ _8 m7 K
以肿瘤科为例,这个步骤大多需要一个叫做PDX(patient derived xenograft)的小鼠荷瘤模型,没有临床样本哪来的pdx?所以有些任务注定要有头部三甲医院承担。这些医院的头部人才也必须既是医生同时也是科研工作者。单纯的医生大概率不是国家培养这些人的目标。目标应该是临床科学家。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
冷暖自知740
|
2021-5-20 03:35:00
|
显示全部楼层
不能兼顾就被淘汰,就这样。
7 X( x" f' h3 Y6 p
科研最大的意义,在于它提供了一个可量化(IF影响因子)、无上限(影响因子可以无限上涨,不会出现考试人均95的现象)、有利于前浪将资源让渡给后代(科研资源高度集聚,科研成果让渡相对容易)、面子上说得过去(医学科学家,多好听)的内卷方式。
& `$ E- ~, T. A& r- q9 u
目的就是通过这种方式,在严重过剩的医学人才中,筛选出少数参与利益分配的未来前浪。
- I. j8 b* B( T- w, u1 m- Z& r' O
财政拨款几乎为塞牙缝,患者费用不断降低,阳光收入只会越来越少,想得到合适的待遇,利益分配只会越来越地下,参与的圈子越来越小。
3 `# E y4 y5 z! m
先是从前几年的直接回扣,到现在的绩效制,再到之后的什么新模式,我也没法预测未来。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
河南地区
|
2021-5-20 09:06:46
|
显示全部楼层
不仅是中国,在国外也是,如果你接触过医院的大牛,你会发现,他们真的是手术做的很牛,而且科研能力也很强,一般来说他们的英语能力也很强。有人说这是晋升必须的,是评职称的必须,但慢慢的就知道这是相辅相成的,科研和临床手术真的不是互相排斥的,而是互相成就的。
. G* f3 ~, T2 ~' L5 |/ \% ]9 s
你只有临床手术做得好,经验十分丰富,才会了解到临床上的空白和不足,而进行不断地反思,从而发现一个问题,然后去思考去研究去做科研,直到解决一个问题,从临床到科研,又从科研到临床,并不是断层的,它是一个连续又自然完整的过程。
5 A6 {& D: o( l r! P
不光医学,其他学科也是这样,理论和实践本就是相互验证和检验的,也是相互关联和成就的,只有这样才会源源不断的创造新的知识,新的技术,我们才会进步。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
123468624
|
2021-5-20 12:03:58
|
显示全部楼层
科研临床家庭三者只能取二的情况只存在于一线头部,不能兼顾的自然下沉到二三线躺平
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
达鱼
|
2021-5-20 21:56:03
|
显示全部楼层
边缘化,甚至淘汰嘛。根本原因还是内卷,医阀。
, u9 i k5 t+ [$ h6 J# s
临床能力这种东西很玄乎。首先对于每个人而言都有自己的瓶颈和天花板。很多医生在临床能力上很难突破,再怎么努力也干不过那些有天赋的人。既然如此,不如另外搞一套评价系统,至少自己还能有机会成功。其次临床能力很难作假,也没有办法遗传。医阀们辛辛苦苦当上了教授,博导,自己的子女怎么办?临床能力也没办法遗传给下一代,比又比不过。这样看来,科研才是最保险的方案。靠自己的人脉,资源,给自己的娃找个好导师,搞几篇文章还是可以的。这样不就鹤立鸡群了吗。
# x8 t6 q6 b* B" W5 `
至于那些科研不好的,边缘化呗。医院终究还是需要人干活的。再不行就淘汰呗。你们不淘汰,我们单位子女怎么哪里有位置呢。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
下一页 »
1
2
3
/ 3 页
下一页
返回列表
发新帖
高级模式
B
Color
Image
Link
Quote
Code
Smilies
您需要登录后才可以回帖
登录
|
立即注册
本版积分规则
发表回复
回帖并转播
回帖后跳转到最后一页
1蝶飘1
279
金钱
0
收听
0
听众
性别
女
新手上路
新手上路, 积分 77, 距离下一级还需 423 积分
新手上路, 积分 77, 距离下一级还需 423 积分
金钱
279 元
加好友
发消息
回复楼主
返回列表
休闲灌水
人文生活
教育培训
职场经验
投资理财
车行天下
房产家居
旅游攻略
餐饮美食
健康之道
影视娱乐
兴趣爱好
图文推荐
没想到,35岁杨颖竟以这种方式,再次刷新大众对她的“固有认知”
昨天 03:55 PM
山东男孩小区殴打母亲后续:民警介入,邻居爆料,真实原因太心酸
昨天 02:56 PM
万万没想到,53岁“丁克”半辈子的康辉,一生遗憾竟然是一通电话
昨天 01:42 PM
新后续!济宁儿子当街暴踢妈妈,已控制住,知情人透露隐情
昨天 01:38 PM
黄晓明传再婚,霸总的爱情又是同样的剧情
昨天 01:10 PM
热门排行
1
夫妻房事时,坚持多长时间算正常?多久一次对身体好?了解一下
2
大局已定,退休人员和农村老人看完坐不住了,早知道早做个准备
3
睡眠是最好的补药?睡不着的人,平时多吃三种便宜货,失眠不会来
4
突发!誓言绝不离开仙宾礁的菲律宾9701海警船已连夜跑路!真假?
5
2024央视中秋晚会好评如潮,唯有这两点被人诟病!
6
80后女博士混入外卖骑手团8年,逼得平台改算法
7
老年人行房最晚到多大年龄?别不好意思,或许很多人想错了!
8
新婚之夜,阎锡山对14岁的小妾说:在这个家,你只是一个生育工具
9
终于曝光!央视公开中国歼-16拦截P-8A,澳飞行员:要看心理医生
10
马云曾许诺一位员工,将来可以分红2亿,如今23年过去,兑现了吗