随着时间推移国内移民潮会渐渐消失吗？会出现移民回流潮吗？

Mohammad61417 · 2022-1-14 06:17:30

我有朋友在移民中介工作。在疫情期间移民申请数量理所当然少了很多。但不知道最近为什么开始增加了。据她所说主要集中人群是一线城市房东，有小企业主的孩子和部分公务员的孩子。
至于为什么我一个在国外呆了很久的人都不知道为什么。

陕西雷哥 · 2022-1-14 12:16:25

确实
挤爆隔离宾馆

别丢弃我猿 · 2022-1-14 21:45:53

我咋觉得
想润的越来越多了呢？
尤其这几年。

2022-1-15 05:34:13

会的，因为好日子都在后头

毛豆老房东滓 · 2022-1-15 16:39:59

总有人说美国的福利事是剥削全世界得来的。但要知道，美国在发达国家中的福利是偏低的，不如意大利等南欧国家，更不如法国德国等西欧国家，离鄙视链顶端的挪威等北欧国家更是差距甚远。
但要知道，意大利、德国是二战的战败国，北欧等国是中立国，他们剥削全世界什么呢？
其实把欧美日看成一个整体，甚至加上澳大利亚、加拿大、韩国等，把他们压根就看成一伙的，或者就是一个国家，这样很多事情反而好理解。这本质上就是分工的问题。
有人负责国防，比如美国，有人负责机械、材料等的科研，比如瑞士、德国，有人负责提供能源资源，比如加拿大。像冰岛这样的国家连军队都没有，但谁敢打他？
欧美人的国家主义本来就不是特别浓厚。比如瑞士这样的国家。旁边有法国、德国、意大利等西欧老牌豪强，而且是完全内陆国，没有出海口，地理位置堪比阿富汗，那为啥瑞士如此富裕，阿富汗却熊成这样？瑞士几百万人有14家世界500强，中国每1000万人才有一家。不要老用斗争的角度看待问题，什么远交近攻，与人斗其乐无穷，幻想法德哪天抽风灭了瑞士或者冰岛，从此欧洲大乱中或最赢，天天活在幻想中。应该更多用合作的眼光看待他们的关系。
更多因素只能是制度、教育、文化、创新等等综合考虑。西欧人民互相移民很常见，整个欧盟区的签证相通，出国可能跟我们出省差不多，它们一个国家其实就跟我们一个省差不多。比如挪威、瑞典的驻华大使馆办理签证是一起的，放中国人眼里，这是出卖主权还是共享主权？
其实从务实主义的角度，人家根本就没有这么看重这些虚无缥缈的主权。各国之间都有合作往来。表面上希腊欠德国钱，但德国的汽车不卖给南欧国家其余国家更难卖得出。中国虽然也有BBA，但很多都是合资了，还有日系车也流行，对比一下肯定卖给南欧划算。至于他们经济遇到了问题，那就扶持一下，说不定救活了，否则死了的话以后更没人买德国车了。
对于冰岛，30多万人，如果还要养自己的军队，那么其实得不偿失。从比较优势的角度，就适合有些国家负责国防，有些国家负责科技，有些国家负责资源能源等。你不能说负责国防的就牛逼，其它就是狗。按这个逻辑，你们小区保安最牛逼，业主都是狗。
中国现在的情况，有钱人移民其实挺多，李嘉诚、潘石屹这些属于有钱人顶端的都移民了。有些人说英国会不会把李嘉诚共产了？其实很多人巴不得英国共产李嘉诚然后自己一边自嗨看笑话。但从概率角度看，哪怕有这个风险，李嘉诚肯定也评估过，这个风险还是比留在国内小多了。毕竟英国几百年来这种事情似乎不打多见，但中国的话，司空见惯。
评价一个民族就看它的历史发展，有些改变了，有些压根就没变，反正，自己判断。北欧瑞典之前是海盗，现在一般认为不会再当海盗了。但很多人依然觉得中国还是有不少共产的特性。哪怕没有那么明显，但找个理由每年罚几十亿100亿还是有可能的。
相比之下，英美以产权私有立国，虽然也有各种遗产税、财产税，但基本上明着来的。而且李嘉诚更熟悉他们的法律，就算自己不熟请个律师也熟，基本上英美还是按规矩来，不会对李嘉诚下死手。毕竟英美国家从长远利益考虑，宰了这个肥羊其它肥羊不来了呢？失去了国家、民族主义情怀，能团结人心的唯有健全的法制和利益关系。
中国几千年历史鲜有300年以上的朝代。或许大家都比较短视，传承下来的东西不多。靠家族很难传承的，很多人连自己的爷爷的爸爸叫什么名字、干什么职业都不知道，传承什么呢？只有写进法律，或者形成科学体系的东西才能传承下来。因此，中国人很多时候并没有长远考虑问题的传统，也老想着别人也是这样的——李嘉诚来了，先宰了分吃了再说——但或许人家真的不会这么想。
很多人喜欢用自己的历史去评估别人的历史，比如中国朝代很少300年，那么美国现在240年，快到尽头了吧。但要知道，哪怕晋朝这种建国20年开始天下大乱的国家，也撑了298年。天下大乱是指每两年一个司马XX杀进皇宫当掌权人，16年换了8个；然后就是五胡乱华，人口至少下降80%。美国现在有谁杀进白宫当总统吗？好像没有吧。清朝太平天国死了1.5亿人，大约30%的人口，之后清朝还撑了50年。美国新冠60万，人口3亿，0.2%的人口，就想亡国？为时尚早啊。

东海猪龙共 · 2022-1-16 02:03:12

很多时候并不是我们想离开，而是一些氛围一些变化都在催人走，如果现在还是15年的社会环境，哪怕gdp没有这么高，我，还有很多人，可能都不愿意走。

2022-1-16 05:11:38

移民潮一般是不同因素的角力，是互相抵消的结果。
促进国内向外移民的因素：

1，生活水平的提高和房价红利让更多人可以提前去追求一些不一样的生活方式。比如那些去泰国、葡萄牙、希腊、马来西亚提前养老的中上产。很多都是一线城市的土著，既厌恶国内大城市的生活，又不想退往国内三线。
2，教育的普及和科技的进步让大家对于跨国迁移的恐惧感下降，出国淘金的信息黑幕在消失。
3，经济能力的提高让自费出国留学的难度大大下降。
4，未来随着发达国家出生率的继续恶化，移民的门槛会继续降低，特别是日韩可能会加入欢迎移民的行列。
那些对不利于移民或者吸引移民回流的因素：

1，国内的经济发展越来越高，一线城市的生活水平接近发达国家。对于很多顶级人才，可以不需要出国就得到期望的一切。对很多家庭来说，出国的收益为负，这个和20年30年前完全不同。
2，对外国的了解越来越多，很多人对国外不切实际的幻想在减退。
3，国内的生育率崩盘，政府对于对外移民会是一种越来越抗拒的态度。

梦中的那片蓝 · 2022-1-16 13:35:00

其实移民潮也好，回流潮也好，都决定于政策，不决定于个人和经济。

中国这么大，总有穷人，总有日子过腻了想run的，甚至不小心分个手、想离开伤心之地的情圣按人口比例一算，具体数字也多得惊人。同样美国（或是世界）这么大，总有一大堆移民后后悔了的，或是又想run回来，或是移民后日子又过腻了的。这就是统计规律。美国白人也有run到朝鲜的，也有郭杰瑞这种run到中国的，更别说什么加勒比、东南亚、南美，到处都是run了的美国人。

然而这个层次较低，只是“个人”层面。

国家层面的政策更决定现实走向。或者说，你之所以能run是因为人家允许你run，睁一只眼闭一只眼不在乎罢了。如果美国人不给郭杰瑞办护照，他也run不了。我琢磨着，不要把某些东西当成“权利”（Right）而要当成特权（Privilege），这也是说烂了的问题——或者说你能在知乎上写回答，这也是特权，哪天知乎不高兴了收回你的特权，你就被账号注销了，这是合理的。

所以说，人要有感恩之心，不要学某片大陆的人，看到果子就摘，看到姑娘就搭讪，以为全天下都欠他们的。为人要谦退。

就说移民回流潮，一个隔离14天或是更久就直接给掐断了。别觉得这些事情是小事，对于有选择的人来说，些微变化也能触发决策变动。

绝大多数移民和回流的都是普通人，基本上是随时代一起摇摆。比如08-10年美国经济重挫，就海归了不少；12年以后中国经济热，又海归了不少。这里面还夹着不少回去又后悔了、重新run了的人。

20年以后很多想海归的都放弃计划了，其实国内妖魔化海归什么的都是小事：你又不在知乎微博上班。海归很多海归后也跟其他海归一起玩，毕竟文化和经历相似。但主要是很多现实问题，比如隔离等，来回成本过高等。

所以我所看到过去10年的历史，就是“海归-移民”来回震荡，就像正弦曲线一样。以此来判断国运或是经济，怕是错了。

我这两年就特别想run回去了。主要是美国住久了也住腻了，而且中国有些优势是美国100年也赶不上的，比如服务、享乐和方便程度。这些有些是经济层面的（消费和劳动者），有些是文化和宗教层面的（新教禁欲文化），有些是生活习惯问题。

尤其是生活久了，长期忍受着过高的人力成本，再回想起中国，无异于天堂。人出走一生再回去，看似回到原点，但实际上心态是截然不同的。

蛙爸 · 2022-1-16 17:35:35

经济再好，不移民你摆脱不了国内这种你坑我我坑你的人文环境。

我未你狂 · 2022-1-17 01:34:52

个人认为在二十到三十年内，国内向外的移民潮都不会消失。
关键是人均资源量。东亚人逐步实现现代化之后，产业链还没有完全占据上游，对于现代物质的需求又慢慢超英赶美了，这个矛盾就会造成资源竞争异常激烈。就好比之前各种鸡娃，之后各种双一流卡学历一样，这些内卷就是人均资源不足的表现。长期以来对资源匮乏的恐惧已经深深地扎根在我们东亚人的潜意识里了。
无论是中国还是更广义的“东亚怪物房”，“内卷”的深层原因就是东亚人看到了欧美人均资源的上限，比如1美元牛排大豪斯之类的，自身很羡慕但是还达不到所以产生的压力感。这种相对剥夺感造成了人们的普遍焦虑，但是在手头实际人均资源不足的情况下，大家会寄望于拼命通过“一技之长”去换取资源，结果造成了“劳动”相对于资源的价值是浮动的。
就比如现在，明明中国的疫情防控是世界顶级水平，在国内可以开足马力生产商品，但出口商、工厂和老板们还是要拼命压低人工价格。毕竟，资源在人家的土地上，国际炒家非要超发货币炒作资源薅国内羊毛，国内也暂时拿不出什么策略，工人劳动的价值反而变成了能屈能伸的弹簧，可以被肆意压低，这反过来又加剧了内卷。
疫情之前我和老爸一起去欧洲玩的时候，我爸看着欧洲成片的麦田就发出了不少感慨，嘴上一直说“手中有粮心里不慌”，我当时还纳闷为什么这么念叨，后面才明白。我爸这一代人，因为经历过三年困难，WG这种缺衣少食的日子，所以非常关注吃饱穿暖这种基本生存问题。现在中国人能摆脱贫困，实现基本的吃饱穿暖，一方面是因为ZF管理有方力争脱贫，另一方面是因为当下国际环境总体和平，我们能进口美国的玉米高粱养猪养鸡、用澳洲和印尼的煤炭发电，用沙特的石油制造化工产品，用俄罗斯的天然气取暖。万一突然遇到极端情况，比如战争封锁或者断供，虽然中国的耕地红线可以保证所有人都吃得上白米饭，但是肉蛋奶、日用品和冬天的暖气供应怎么办？
我之前看过一篇报告，欧洲如果按照中国的土地开发强度来种粮食，可以养活35亿人，但是欧洲到今天满打满算也就5亿人。法国、丹麦和捷克这类国家粮食自给率接近200%，但是韩国只有50%，日本更是只有37%，台湾地区更是只有34%……内卷不内卷很大程度上和获取食物资源的难易程度呈相关性。而且欧洲的例子还不算太典型，毕竟石油和天然气也还被捏在非洲和俄罗斯的手上，但是像美加澳这样的国家就真的是铁打的不怕造了。
美国和中国有相近的国土面积，但是人口只有3亿，耕地更是多得夸张，地下还塞满了页岩油。中国每年还要向美国大量进口玉米和大豆，否则肉蛋奶就难以保证平价。加拿大和澳大利亚这么大的国土，一个寒冷一个干旱，但是耐不住他们人口少啊，资源虽比美国少些，但人均并不少。这也就意味着，一个人哪怕一无所长，只要他会种地，会去油井矿井干苦力，他就能活下来有一口饭吃。
最明显的反面例子就是韩国。不少答主也说了，韩国人均GDP都2万多美元了。一个被各大国际机构基本认定为发达国家的地方，理应基本不愁吃穿了，结果鸡娃比中国更狠，想移民的年轻人比中国更多。相反，像西班牙、意大利或者希腊这些国家，经济和科技实力落后韩国一大截，青年失业率高得吓人，但是大部分年轻人宁愿选择混吃等死，也不会向哪怕是欧盟的富国移民。（极少数优秀上进的不在此列）
所以，只有等到像中日韩这类国家的人均资源量大概接近欧洲中游发达国家水平的时候，人们向外移民的动机才会减弱。如今在蛋糕做不大的情况下，只能等分蛋糕的人减少了。

随着时间推移 国内移民潮会渐渐消失吗？会出现移民回流潮吗？

随着时间推移国内移民潮会渐渐消失吗？会出现移民回流潮吗？