郑州一社区出全面「禁狗令」，养狗居民将被罚，这一规定是否合理？有无更好的解决办法？

天亮说再见815 · 2021-12-17 05:12:12

我只想说，如果在美国这么干是合法的。
HOA条例里面不许养狗不是什么很罕见的事。
当然服务犬不受任何条例限制。

石金 · 2021-12-17 08:46:49

你们说美国的投票是民主。

你们又说这个社区的投票是多数人对少数人的暴政。

你们总是有理。

养狗扰民就是少数人对多数人的暴政。

64%的人要求严格按照郑州市养犬管理条例执行。
这就足够了。
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回应评论区的质疑，我就补充完整吧。
小区管理方就傻，90%的人同意禁养狗，64%的人同意严格按照郑州市养犬管理条例，搞什么禁养，不难受吗，法律都不禁养，你们禁养有什么法律依据？
只需要严格执行养犬管理条例。
第六条看到了吗？
居(村)民委员会、业主委员会可以召集居(村)民会议和业主会议，就本居住区有关养犬管理事项依法制定公约，并组织监督实施。居(村)民和业主应当遵守公约。个人在养犬前，应当与居(村)民委员会、业主委员会签订养犬义务保证书。
什么叫就居住区有关养犬管理事项依法制定公约？什么叫居民和业主应当遵守？什么叫签订养犬义务保证书？
你有64%－90%的业主支持（说明社区居民早就被养狗人搞烦了），你怕什么？

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1.先在社区张贴征集如何规范养犬的公告。
2.组织社区投诉养狗最多的居民和最喜欢唠嗑的局面开会，充分听取群众意见。
3.通过书面过网络征集意见。
4.然后通过集体会议就此规范养犬的意见进行投票表决。
5.颁布实施。
这么一套下来，你们认为一群恨养狗人恨到极点的人会制定什么公约？
狗在家要戴消声器，出门就得戴粪袋子、嘴套、冲尿、牵绳（一米），不仅如此，还需要缴纳管理费、打疫苗、检查等等等等，每户超过一只的联系城管抓捕等等。
什么，你说你就不遵守？
嘿嘿.....
刁蛮如果有用，还要法律干什么？

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郑州养犬管理规定2020
第六条
居(村)民委员会、业主委员会可以召集居(村)民会议和业主会议，就本居住区有关养犬管理事项依法制定公约，并组织监督实施。居(村)民和业主应当遵守公约。个人在养犬前，应当与居(村)民委员会、业主委员会签订养犬义务保证书。
第七条
养犬实行注册登记制度。养犬人应当到其所在地的区城市市容环境卫生行政主管部门申请注册登记，领取养犬证和犬只标识。未经登记，任何单位或个人养犬不得养犬。区城市市容环境卫生行政主管部门可以委托城市街道办事处受理居民家庭养犬注册登记申请，办理养犬证和犬只标识，并对街道办事处养犬注册登记情况进行监督。
第八条
养犬实行强制免疫制度。单位和个人养犬，应当按有关规定定期到依法设立的动物防疫机构对犬只进行检疫、防疫，办理免疫证明。禁止冒用、涂改、伪造、转让、买卖免疫证明。
第九条
每户居民只准饲养一只犬。禁止饲养烈性犬、大型犬。 禁养犬只的品种和体高、体长标准，由市城市市容环境卫生行政主管部门会同市畜牧行政主管部门确定并公布。
第十条
居民申请养犬注册登记应当符合下列条件： (一)养犬人具有完全民事行为能力; (二)有固定住所且狂户居住; (三)已按规定对犬只进行免疫; (四)所养犬只符合本条例第九条有关犬只数量、品种、标准的规定; (五)法律、法规规定的其他条件。
第十一条
居民养犬，应当携带犬只到所在地的区城市市容环境卫生行政主管部门或者其委托的城市街道办事处申请注册登记，填写养犬登记表，并提供下列材料： (一)居民户口簿、身份证明; (二)依法设立的动物防疫机构出具的免疫证明; (三)犬只照片两张。区城市市容环境卫生行政主管部门或者其委托的城市街道办事处对经审查符合条件的，予以注册登记，发给养犬证和犬只标识;因特殊情况不能当场办理的，应当自收到材料之日起七个工作日内，予以办理;不予登记的，应当给予书面答复，并说明理由。
第十三条
养犬人每年应当按照市城市市容环境卫生行政主管部门的公告，携带所养犬只、养犬证和犬只免疫证明接受复检。
第十四条
养犬应当缴纳管理服务费。管理服务费为每只犬第一年六百元，以后每年二百元。 盲人养导盲犬、肢体重残人养扶助犬的，免收管理服务费。
第十七条
养犬人或者犬只发生变更的，应当自变更之日起三十日内到原注册登记地办理变更手续。依法办理注册登记的犬只繁殖的新生幼犬，除用于本户老犬更新外，养犬人应当在三十日之内自行处理。养犬人放弃所饲养犬只或者依法办理注册登记的犬只因自然生长致使体高或者体长超过规定标准的，养犬人应当妥善处理，并到原注册登记地办理注销登记。养犬人不得随意丢弃犬只。犬只丢失或者死亡的，养犬人应当自丢失或者死亡之日起三十日内到原注册登记地办理注销登记。

违反本条例第十七条第一款、第二款、第三款或者第二十条规定的，由城市管理行政执法部门责令改正，并处以二百元以上五百元以下罚款;情节严重的，没收其犬只，并可建议城市市容环境卫生行政主管部门注销养犬证。养犬户违反本条例规定，被注销养犬证的，在三年内不予办理养犬登记。

第十八条
养犬证和犬只标识由市城市市容环境卫生行政主管部门统一制作。禁止冒用、涂改、伪造、转让、买卖养犬证和犬只标识。
第十九条
养犬单位或者个人应当加强对犬只的看护管理，确保犬只不得妨碍他人的人身安全、休息和生活，不得妨碍公共卫生。 犬吠影响他人休息时，养犬人应当采取有效措施予以制止。
第二十条
个人携犬出户应当遵守下列规定： (一)携带养犬证和犬只标识，犬只束犬链并由完全民事行为能力人牵领; (二)避让老年人、残疾人、孕妇和儿童; (三)不得让犬只在庭院、楼道大小便; (四)携带清洁用具，及时清除犬只户外排泄物，维护公共环境卫生; (五)乘坐电梯时应当采取怀抱或者为犬只戴嘴套等措施; (六)不得乘坐公共汽车、电车、营运客船、出租汽车等公共交通工具; (七)不得进入火车站、汽车站、广场、公园、运动场馆、游园、商场、饭店、露天餐饮夜市、影剧院、歌舞厅、浴池等公共场所; (八)不得进入机关、幼儿园、学校、医院(不含动物医院)等单位。

违反本条例第十七条第一款、第二款、第三款或者第二十条规定的，由城市管理行政执法部门责令改正，并处以二百元以上五百元以下罚款;情节严重的，没收其犬只，并可建议城市市容环境卫生行政主管部门注销养犬证。养犬户违反本条例规定，被注销养犬证的，在三年内不予办理养犬登记。

第二十一条
犬只伤害他人的，养犬人或者管理人应当立即将受伤人送至疾病预防控制机构或者医院进行治疗;先行垫付医疗费用，并将伤人犬只及时送至动物防疫机构检查。 犬只给他人造成人身伤害或者财产损失的，养犬人应当依法承担民事责任。
第二十二条
养犬单位或者个人，发现所养犬只有狂犬病征兆时，应当立即将犬只送至动物防疫机构留验观察，严禁丢弃。动物防疫机构对确认为狂犬病的犬只，应当立即捕杀，并对犬尸作无害化处理。留验观察和对犬尸作无害化处理的费用，由养犬人承担。

违反本条例第二十二条规定，由城市管理行政执法部门对养犬单位和个人、动物防疫机构处以三千元以上五千元以下罚款。

第二十三条
城市管理行政执法部门对捕捉到的弃养犬、被没收的犬以及无主犬交市动物园看管。交市动物园看管的犬只，自收留之日起七日内可以被认领;对超过七日无人认领的犬只，由市动物园处理。
第二十四条
犬只死亡的，养犬单位或者个人应当将犬尸运至城市建成区外深埋，或者密封后委托环境卫生专业单位进行无害化处理，严禁随处遗弃或者混入生活垃圾。

违反本条例第二十四条规定，由城市管理行政执法部门对养犬单位和个人处以三千元罚款。

第二十五条
单位和个人对违反本条例规定的行为有权制止，并有权向城市管理行政执法部门举报。城市管理行政执法部门接到举报后，应当及时查处。市、区人民政府及其有关部门应当对举报违反本条例行为的单位和个人给予奖励。对因养犬引发的争议、纠纷，可以由由城市街道办事处或者居(村)民委员会负责调解、处理。
第二十六条
养犬人未按规定办理养犬注册登记或复检手续的，由城市管理行政执法部门责令限期办理注册登记或者复检，逾期仍未办理注册登记或者复检的，暂扣犬只，并可处以每只三千元罚款;没有免疫证明的，由城市管理行政执法部门没收犬只，并处以每只三千元罚款;饲养烈性犬、大型犬的，由城市管理行政执法部门没收犬只，并处以每只五千元罚款。
第二十七条
冒用、涂改、伪造、转让、买卖养犬证、犬只标识或者免疫证明的，由城市管理行政执法部门处以二千元罚款，有违法所得的，没收违法所得。
第三十一条
养犬人所养犬只干扰他人正常生活、放任犬只恐吓他人或者驱使犬只伤害他人的，由公安机关依照《中华人民共和国治安管理处罚法》的规定予以处罚。构成犯罪的，依法追究刑事责任。

华为帅男甲 · 2021-12-17 19:52:16

从行政法的角度谈谈这个新闻。
出乎意料的，在这起新闻里披露的事实，大部分都契合我国相关行政法规的要求，充分体现了依法行政、法治政府改革的效果，虽然其中也有部分问题。
不得不说，一开始看到这个提问我是下意识认为存在问题的，但是看了具体新闻之后，反而觉得当地做的很不错，下面分为三个部分论述：
一、社区的组织性质

在我国《民法典》之前，《宪法》就确立了基层群众自治制度，配套的出台了《居民委员会组织法》，对于居民委员会大家的认识很统一，是基层群众自治组织。
那么在《民法典》时代，我国民法典确立了新的法人制度体系，其中明确规定特别法人下的“基层群众性自治组织法人”，这确立的是居民委员会的民法上的主体地位。
通过不断的法律沿革，大家对村居民委员会的认识不断丰满，但作为离我们最近又最远的组织，其实大家认识还是不够深入，很多人都没有意识到村居民委员会享有的权利有多大，而且这种权利恰恰是村居民所赋予的。
二、“禁狗令”的合法性审查

这其实是个伪命题，因为这就是不是我们通常所言的法律法规，而是一个“村规民约”，当然作为村规民约来说其也是有着正当的权源的。
如前所述，村居民委员的权利来自于村居民，因为是基层群众自治组织，所以通过居民会议或者居民代表大会，可以决定本社区内的有关事项。
而且《郑州市城市养犬管理条例》也明确规定了“居（村）民委员会、业主委员会可以召集居（村）民会议和业主会议，就本居住区有关养犬管理事项依法制定公约，并组织监督实施。居（村）民和业主应当遵守公约”。
这里谈到了一种古老的社会治理手段——“村规民约”。
说到公约，大家第一时间想到国际法，在国际法中公约一词高频出现，但其实在我国社会治理中，“村规民约”也是大量的充斥在生活中，在封建时代的典型特征就是“皇权不下乡”。
那么在今天，我们引导良法善治的社会治理模式，村规民约同样是不可或缺的一大组成基础。
本次新闻中的“禁狗令”，就是典型的村规民约，社区居委会充分认识到自己不具有执法权，他们的权利其实来自于这一“公约”。
三、本次事件的瑕疵

村规民约的指定应当依法依规的制定，本身地方条例中允许居委会制定公约，那么居委会确实可以制定。
但是本次新闻中，居委会是通过下发问卷调查的形式获取的“民意”，这种形式有悖于常见的居民大会，个人认为这是本次新闻中最大的瑕疵，也会成为“禁狗令”合法性审查的瑕疵。
当然瑕不掩瑜，就整个新闻来看，个人认为我国法治政府建设取得了显著成效，基层群众自治组织作为最小的自治单位，其行动中都充斥着依法行政的思想，这值得点赞。

沙漠丸子头 · 2021-12-18 02:36:58

小区有没有权利禁止业主养狗？
那问个问题，小区有没有权利禁止业主骑共享单车进小区？
如果小区物业和业委会禁止共享单车进小区，这个规定是否违法？
至少江苏高院认为这是小区业主的自治决定，对业主有约束力
物业禁止共享单车进入小区，是否侵犯了业主的合法权益？个人认为，这两个问题是类似的，是否允许业主骑共享单车进小区与是否允许业主养狗，都是小区自治管理规定与公民个人权利的冲突，法院的说理也很直接：

故法院认为，原告常某租赁骑行共享单车是其合法权利，但将共享单车骑入小区则违背了小区的管理规约，突破了南京市共享单车有序运营的规范，影响了小区环境秩序，损害了小区其他业主和物业管理公司的合法权益，不应得到法律的支持和保护。

所以个人认为根据江苏省高院公众号发布的文章来看，如果这个禁止养狗的管理规定作出的程序合法，内容上与现行法律法规等不冲突，那它就是有效
很多人把关注点放在共享单车是商业运营性质的不是个人财产，而非小区管理规约的效力
那就再补个问题，老旧小区1楼不同意安装电梯，楼上都同意的情况下能不能强推安装？
【以案普法】四五六楼状告不同意安装电梯的一楼，法院这样判！法院认为：

我们认为案涉单元增设电梯已经获得了业主专有部分占建筑物总面积三分之二以上，并且占总人数三分之二以上的业主的同意，经过了公示、备案、批准一系列的程序，我们经过审理，最后认为电梯的增设程序是合法的、正当的，我们认为他们加装电梯是符合法律规定的。

这个该是涉及到个人财产了吧

Leslie_WC · 2021-12-18 14:34:13

有意思有意思，看了几个反对的回答都说忽视少数人的利益，我有个疑问，为什么深圳可以禁止别人吃狗肉，郑州小区不能禁止别人养狗呢？
这时候他们又说，知乎不是理性起家的嘛！
我们理性讨论得出的结果就是不让养，怎么了呢，让你不舒服就不是理性了？养狗就是理性？不养就是感性？行了您，别双标了。啥水平都知道！

夜間飛行 · 2021-12-18 18:54:12

简单说两句：
1、这个社区出台的禁狗令，是一个村规民约。

村民自治法第六条村民大会可以制定和修改村民自治章程、村规民约，并报乡、民族乡、镇的人民政府备案。村民自治章程、村规民约以及村民大会决定的事项不得与宪法、法律相抵触。

所谓村规民约，是村民大会根据宪法、法律、村民自治章程，根据本村实际情况，制定的规范村民某一方面行为的规范。
2、村民大会有权制定村规民约，但是至少要坚守两个原则。
（1）合法性原则。村规民约不得与宪法、法律相违背。否则，该村规民约无效。
以往有些村规民约规定，剥夺了妇女儿童以及其他村民的合法权益，被法院认定无效。
比如，村规民约规定，吃青苗的牲畜，打死不赔。这种规定无效。
现行法律没有禁止村民、居民养犬，只要办理了合法手续就可以养犬。如果村规民约禁止养犬，村民只能将犬只送人或者抛弃。实际上，这个禁养令相当于准征收行为了。那么村委会（居委会）应当对已经合法养犬的人进行补偿。
如果没有补偿措施，那么这个禁狗令合法性是值得怀疑的。因为涉嫌侵犯村民合法的财产权。
对于非法养犬的人来说，这个村规民约问题不大。因为非法养犬，按照各地养犬规定，本身就要被管理部门没收。
（2）民主原则
村规民约必须经过民主程序，才能上升为村民必须都遵守的规范。如果没有经过民主程序，这种规范就是无效的。法律对村规民约制定程序的要求如下：

第五条召开村民大会，应当有本村十八周岁以上村民的过半数参加，或者有本村三分之二以上的户的代表参加，所作决定应当经到会人员的过半数通过。必要的时候，可以邀请驻在本村的企业、事业单位和群众组织派代表列席村民会议。

这个禁狗令，估计是没有经过这个程序的。他们只是以问卷调查的方式进行了统计，然后社区就出台了规定。这种方式，并不是村民自治法规定的程序。结论是，程序也不合法。

社区以调查问卷方式做了统计，发放1286张调查问卷，收回1262张。征询了村民、业主关于养狗的意见，其中1136户、90%的人都同意禁止养犬。808户约64%的人同意严格按照《郑州市养犬管理规定》进行犬只饲养，于是出台了禁止养犬的规定。

以上两个原则，村规民约违反任何一个原则，就是无效的。
结论是，这个禁狗令至少在制定程序方面，存在重大瑕疵，属于无效的村规民约，无法约束社区居民的养狗行为。

青柠檬469 · 2021-12-19 01:51:08

查了一下，这个小区物业费1.85一个月，不算贵也不算便宜，
新闻也特意强调了，这是安置小区，

郑州一社区出全面「禁狗令」，养狗居民将被罚，这一规定是否合理？有无更好的解决办法？-1.jpg

安置小区按照投票结果禁止养犬，我认为是合理的。
就和知乎上经常热议的，
贫困生能不能买iphone ，ipad（新款或者次新款）之类的事情差不多，
我觉得贫困生自己买肯定是欠妥当的，真正的贫困是饭钱都得精打细算，能吃三块五的菜都不一定舍得打五块的，能花好几千买这些，那就不是真贫困。
同理，
安置小区禁止养犬的理由也非常充分，
物业费上涨空间小，人口多，养犬便溺对环境的压力很大，对居民和人身健康也是威胁。
有一句话我一直当做人间真理，
叫上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，
有些人总是无限拔高白人为主的发达国家对饲养宠物的友好环境，
也有些人对宠物狗深恶痛绝，盼望着以城市为主体恨不得来一个一刀切，逾期仍然饲养的就地打死才爽，
社区禁狗令的意义就在于，
按照个人意愿的麇集得出一个方案来，让人用脚投票。
比如有人说英国的公园是可以把狗绳放开，让狗撒欢的，法律都允许，以此为理由，说宠物狗在国内的生存环境恶劣，国内的人们没有同理心，
可反过来有没有想过，伦敦等城市靠近公园的物业，价格得有多高，
允许养狗的公寓，房租，物业费和管理费要多贵，这个问题鲜有人去统计。

一些物业费收得高的小区和物业公司，标榜自己的服务是全方位的，无微不至的，
比如我有个朋友家的物业，
“管家”式服务包括，业主出门玩或者有有事不在家，上门喂猫，
这种物业的服务，一个月1块8是肯定下不来的，
同样，这种社区也不会轻易搞个问卷调查，来一刀切似的禁养宠物，因为讨好一部分的业主，也收不到多一倍的物业费，而得罪了养宠物的业主，有可能自己本来收到的物业费也没了，
如果再多交物业费，能不能上门遛狗呢？我觉得也不是不可以。
综上，
以后的社区可能会向着网吧到网咖迈进，
以前的网吧是随便吸烟的，后来网吧为了受不了烟味的人，隔出了一个区域，叫禁烟区，每小时多收1块钱到两块钱，
再后来，网吧成了网咖，整体涨价好几块，然后全部禁烟，单独开出来一个区域叫吸烟区，只有这个区域能吸烟，又贵了一两块钱，
等于又想吸烟又想舒服上网的人，每小时成本高了五块钱，
这就是一个趋势，
以后没准会出现养犬友好型社区，物业会承接一些宠物服务，一揽子放进物业费里，比上门喂宠还高端的，当然价格也水涨船高。
养宠物永远应该归为社区自管的范畴，除非出了伤人或者严重的民事纠纷和伤害案件再由公权力介入，
指望着公权力扩大执法范围然后向养宠者收狗税显然不现实，
天下苦于一羊九牧久矣，人还管不过来，还要成立宠管办，看样子还得给编制，真是滑天下之大稽，从效率和成本角度来说等于从平顶山买煤去大同卖，
养宠的人99.9%的问题，都是钱的问题，
而大家都明白能用钱解决的问题，都不算真正的问题，
劳斯莱斯动辄车损二百多万，也没见车管所禁止豪车上路，
宠物狗的问题，交给社区自管是最合适的解决之道，
你交的物业费和一旦出事的赔偿能力，决定了你的养宠自由程度，
说白了开豪车和养宠物都不是什么天赋人权，都是要拿钱买的，
玩不起就是小拉吉，还是没有实力。
——
回复一下为什么安置房有自管属性，
因为安置房定义就是之前拆迁的居民集中安置在同一个小区里，无论是并村集中安置，还是城市更新改造的安置，
被安置的人当时是签字同意拆迁进行统一安置的，
同意拆迁条款里几乎不可能涉及到未来新楼盘可不可以接着养宠物，
不同安置小区里原居民的比例不同，有的小区里只有几栋楼，有的则占一半甚至更多，而不是纯商业小区那种不管投资还是改善还是买来出租各凭自己愿意。
安置小区也有一部分属性是要对拆迁居民负责的，所以才叫“安置”小区，得让人家安居才算安置好。
像郑州这个安置小区，本身物业费收得并不算太高，加上安置小区的特点，
发起了全民投票，90%投禁养，64%投严格规范养，于是禁养了，
假如投票结果是90%投严格规范养，64%或者小于一半投禁养，可能就不会采取一刀切的办法。
我不讨论这个结果或者流程是不是足够正义，具体有多大执行力要看物业和业主的沟通，
单就这个过程，安置小区是有资格发起投票和自我约束的，这也是人家被安置之前的基层自治权的延续，
既不能扩大到所有小区，也不能说人家一刀切蛮横，人家自有这样做的合理性。
说白了，要是一般商业小区，物业费2块几甚至5块8块，物业敢这么投，根本没有业主会鸟物业，甚至还会直接投诉物业把物业炒了，因为这是纯商业的购房行为，买楼之前，业主大可以问售楼处能不能养狗，得到的回答百分百是，可以，但是要文明养狗，不能养该城市禁止饲养的几种犬类，出现问题如何如何……说一大堆，还是让业主依法依规来养宠物，也不可能说，我们小区就是不让养，一切犬类都不让，我还没见过哪个开发商这么头铁的。
签合同时候开发商和物业方可以用合同约束业主是否禁养犬类，开发商可以单方面宣布自己的小区完全禁止养犬，业主大可以不买，这就挺符合契约精神的。
不管是禁养宠物楼盘，还是宠物友好楼盘，现阶段都没看到，说明开发商不想把潜在消费者拒之门外，物业费能覆盖，环境能承受，大部分居民对宠物态度尚可，那物业就当一天和尚撞一天钟而已。
大部分小区在城市养犬规范以内养犬，物业是没办法强硬阻挠的。
遇到不文明不合规养犬的行为，大多是拍照规劝，严重的考虑是不是罚款或者让当地公安机关介入。
说白了，狗的问题就是主子的问题，
买的是山顶票，就有山顶票的觉悟，非要坐到头一排去，当保安是摆设？

拉斯浦亭 · 2021-12-19 09:29:45

用事实说话～
我们小区各种遛狗不牵绳的情况，并且经常见到狗屎，走路必须时刻低着头，如果是秋天落叶的季节，则听天由命，根本看不清狗屎～孩子活动的草坪上狗屎更多～而且路上全是狗尿留下的痕迹，一到下雨天反味，简直了～这还是新小区，物业很给力经常打扫的情况下～
而且大清早大晚上狗叫扰民～

有解决办法吗？
没有！
比如狗叫扰民，大晚上狗叫声你知道是谁家狗吗？我打过12345市民热线，管片民警反馈说会督促物业进行文明养狗宣传，物业也确实挂上条幅呼吁文明养狗了，然并卵，其实小区从交房时公告栏就贴着宣传文明养狗的宣传画～
靠爱狗人士自觉？比如下面这几位，呼吁文明养狗，说自己文明养狗遭人歧视，卖惨博同情，事实上呢？他们真的文明养狗了吗？

有人说严查不文明养狗就行，那么问题来了，安阳狗咬人事件牵着绳呢，不还是咬了人？这几个也牵着绳呢，算文明养狗吗？