为什么 2010 年来很多海外留学的中国人已经拿到绿卡了却又纷纷回中国发展?

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黄河347 | 2021-11-30 21:22:53 | 显示全部楼层
有人辞官归故里,有人连夜赶科场。
不负责任不行盖 | 2021-12-1 09:18:53 | 显示全部楼层
坐标英国。留学,工作,生活在伦敦已经8年了,早就拿了永居。最近一直在思考要不要回去。起因近几年陆陆续续有伙伴们回国发展,尤其是最近一个好友也决定回去,让我觉得非常失落。在国外的人都理解有一个固定的可靠的温馨的朋友圈是多么的重要。可是在国外人员流动如此频繁,让维持固定的圈子可能性很小。
. N9 D' E+ _" \. T5 Z2 \, a最主要的原因还是父母。第一代独生子女们的父母都老了,逐渐开始经常出入医院,需要身边有人照顾。而我们在国外隔着欧亚大陆,如何去照顾?英国不是移民国家,意味着父母不能在这里养老,享受医疗。我相信每一个在海外的同龄人都被这个问题困扰着,焦虑着。最近回国航班上遇见一个80年的女孩,在英国做着不错的工作,但是她每个月都需要回国一趟照顾病重的母亲。她说她父亲已经去世了,独生子女,母亲在医院。她这里也有家庭和孩子,还要上班,为了照顾母亲疲于奔命。看到她,就是看到这个无解的题,自己经常逃避的题目强迫出现在眼前。怎么办?所以很多人只好选择回去。没有兄弟姐妹怎么办?谁来照顾世界上最爱我们的双亲呢?! H- T( f/ X. J: K2 G2 }6 e
其二,事业没有上升空间,很多人都是上班,拿paycheck而已。毕竟作为一个外国人,并不是你努力了就可以进入主流社会,掌握话语权,有个好事业。而我们国内的同学,朋友和亲戚们已经完成了累积阶段,开始逐渐掌握了话语权。进入了核心社会。比较起来,我们很失落。这里工作轻松,人际关系简单。但没有什么大展宏图的机会。很多人都是边缘化的。我们的弱项就是社交,small talk,在开会时站起来讲一堆华丽,冠冕堂皇而没有任何屁用的话。毕竟他们是从小就开始small talk,如何说一些高大上却没有任何实际意义的废话。。。。。而且国外的好工作其实也是靠关系,人脉。而我们外国人只能在网络求职。国内我的朋友们开始做了法官,主治医师,教育局领导,校长等等。。。。。我深陷平庸的泥潭。这种对比让我非常痛苦。开始怀疑自己在异国他乡的意义。# `9 T# u% ]% v( [6 Y# }
第三 是那种冷清和孤独。因为人员流动频繁,你无法固定朋友圈。你很难有相识10年以上的朋友,你没有发小,没有表姐妹,堂姐妹,同学,没有姨妈,姑姑,叔叔,舅舅。。。。你只有自己和自己的小家庭。有的人可能满意这种相依为命的家庭。但是我觉得让人窒息。看到家族群里大家热热闹闹的开车出游,打麻将,聚会。我觉得自己非常的孤独。和本地人的交往都是止于:今天天气呵呵呵阶段。年轻人的交往主要是:pub喝酒,夜店。而我们到了这个年龄已经不喜欢这种方式了。除了各种爱好俱乐部,同事,老乡群。海外华人的社交生活其实很单调。
- y7 J' e$ `2 p) n, t# M第四,天气太差了。英国365天几乎250天都是阴天下雨。是世界上抑郁症高发国。这已经让我厌倦了。总之英国的总体基调就是冷,阴。我开始越来越不觉得可以在这里终老了。
8 R4 r0 p$ l8 x# _2 f. w: x8 Z最近,最好的朋友决定回国了。我也开始把回去发展的事情提上议程。曾经我疯狂喜欢旅行,在玩过40多个国家后,开始觉得其实生老病死都在一个地方也没什么不好。我开始希望陪着父母,经常参加亲戚们的聚会。说些家长里短。这让我觉得非常的舒服。毕竟在国外的关系结构太单一了。也许我回国后,又会被七大姑,八大姨烦到不行。可能这就是人性吧。总是过分美化没有的生活。
宇红exol欣 | 2021-12-1 15:27:16 | 显示全部楼层
匿名提供一个感想至上的回答。
3 p7 x- |# d' K9 |2 B( Y2 S# {性别女,澳洲PR,但是是因为家人商业移民才拿到的,无需我个人努力。
! K0 d6 y1 V  n2 H: _+ v1 ?澳洲的PR签证每五年续签一次,续签的条件是你这五年必须住满两年。好像还有一个最后一年的最后几个月要呆在澳洲的条件。所以我觉得拿了绿卡有个退路这句话不完全准确。不是每个人都有这种可以在两国之间多次来往的事业或家庭条件吧,尤其是对留学生来说。
5 ~. M3 H: M; }. e7 h% g在国内读完本科来这里读研究生,两年的时间刚好满足了续签的条件。
$ L/ S: I4 k( |- c" p说实话我是想回去的,关键是什么时候的问题。去年还在想读完研究生毕业以后工作一两年再回国。但是过年期间回了趟国这个想法又动摇了。按照家人的意思大概更希望我可以留在澳洲,第一是我读的专业在澳洲还是能过得可以的,第二是觉得像我这种比较守规矩比较简单的人在相对简单一点的澳洲可能更适合。但是他们忽略了我内向又不善于结交朋友的性格在这个地方会过得很痛苦。其实我的生活跟一般留学生没什么区别,就比他们多了个PR身份。在学校其实有能说上话的同学和朋友的。但是没有课的日子我也只能一个人过。2 X! D5 D' Q% ~
从在家里出发,到到达机场,入关,上机,下机,回到熟悉的区域,那种“意识到接下来又要一个人生活”的厌恶和难过之情一直没停过。按照之前的经验,一个月后大概会有好转,只是这两三个星期兴致无论如何也高不到哪里去。去年排解这种情绪的方法是一个人坐火车去各个景点玩。去新的地方散心可以让我暂时忘记“被孤独困在自己所住的这个suburb”的感觉。所以现在每次路过火车站看见火车我都有一种“子啊带我走吧”的感觉。路过通往墨尔本的hume highway我应该会觉得很惆怅,还好几乎不会经过。但是通往机场的公交能经常见到。也就只能任性地在内心大喊”子啊带我走吧“了。
5 j5 L4 a: s0 `+ O9 L  C4 L5 |我本科时的室友,每天晚上都会固定和她妈妈通个电话。我以前觉得一天一次有必要吗?现在的我明白,或许真的有必要。, ~3 |) b! `; e2 l" d
在我来澳洲之前我从来不觉得自己是个那么恋家的人。现在我知道了。大概有很多像我一样的人也是出来以后才知道的吧。
9 ?7 d0 R6 |/ m( [7 @( h7 \再加上我人现在虽然是在悉尼也禁不住认为国内娱乐的丰富程度是和澳洲无法相比的。不过也有可能是因为我大部分时间都是一个人的缘故,有朋友的话,说不定这种城市对我来说就热闹多了。
; g2 I3 v  V( {* j) D国外生活有什么好处大家都能够说出好些来。拿最简单的说,安全的食品,新鲜的空气,相对简单的人际关系,等等。我曾几何时真希望自己能够因为这些而甘愿留下来,只可惜到最后我还是意识到自己是个重视内心感受大于物质条件的人。对于长辈来说这些叫作天真。但我明白即使拥有这些那么好的东西我可能还是会过得不开心,所以我想回去,回去有家人有朋友,我知道有他们的陪伴我会很开心。. D" Y9 h: S: l1 J' h  y4 ~
我明白回国发展可能会遇到很多现实中的困难,我依然甘愿接受,我宁愿放弃在国外各种优越的条件,也不想觉得被困在某个地方不想再感受到那些难熬的孤独。国外自然有很多事情是很好很好的,可是我偏不喜欢啊。或者说,没有喜欢到让我心甘情愿改变人生轨迹。
$ q+ U$ x1 U* i7 }0 o$ U我很佩服能在国外适应得很好的人,我发自内心觉得这些人都好厉害。相比自己真是软弱啊,不过我迟早要学会面对这份软弱。6 \$ d1 N; R9 A, M6 ]' }+ E6 n( Z
虽然心里明白自己想回国,也有像家人暗示过。不过我总是觉得家人那么辛苦才得来这个身份如果我不留下来会很对不住他们。这也是我没有办法100%下定决心的理由。
丫头喜欢说频 | 2021-12-2 02:03:52 | 显示全部楼层
在人人上看到排名第一这篇答案之后,决定结束知乎潜水生涯。8 r4 n2 B) U- K- b# A$ `6 z
既然有人喜欢写满满负能量的答案,我就来一个些许正能量的,看看能不能驳倒acel rovsion同学。/ b$ I* @# [9 j- ?
先上本人的教育及工作背景。06年进入美国一所CS专业顶尖的学府念undergrad,10年同校年master,11年末进入位于美国西北的一家IT巨头从事coding工作,俗称码农。基本上留学生的辛酸苦辣甜本人都有经历。我得出的结论是,对于有能力留在美国有一份不错工作的年轻人来说,美帝远远好于天朝;没能力留下来的,不在讨论之列,实际上我不认为这部分被迫回国的人有一丝可能拿到绿卡,他们甚至不能称为海归,最多只能说“海学”了几年。至于真的海归(尤其是绿卡持有者),更多的是工作几年后某些个体作出的更优选择,与acel rovsion同学所介绍的美帝人民水生火热的状况根本扯不上边。  m0 g% O8 U1 a7 `! x0 d: B5 s
先驳acel rovsion的答案。/ W; {' W8 J: [7 p' c
原答案第一部分,说实话大部分没有什么可讨论的价值,具体的收入和生活水平会在第二部分反驳,而其他的诸如对祖国的爱对国内外大环境的幻想乃至对美国梦的理解,本就是仁者见仁智者见智的事情,其中不少地方我也赞同。至于那部分无法在美国体面的留下来而被迫回流的留学生(不好意思得罪了),上面已经讲过,他们不在讨论范围之列。
9 R% z* x/ T) L$ ?原答案第二部分,原作者说” 没有这么多主观性在里面,只是单纯列举一些现状而已“, 那我也不带主观性单纯列举一些现状,看看我们是不是生活在同一个美帝。
+ P' Q8 S* n; U! b本人现在西北,曾在palo alto实习工作过一段时间,加上硅谷是同行,相信我总结的美国西部科技企业员工的状况比原作者更靠谱。(声明一下本人属于特别普通的码农)& d6 S/ S: L+ u: R
收入
- |8 d( c4 [; [9 `本人一年多前硕士毕业入西北一IT巨头,起薪(纯工资)100K,股票50K,签字费20K,bonus看表现最高有25%。由于没有州立税(好吧这是要暴露我大华盛顿州),纸面工资比加州低一些。税收方面federal tax + social security + medicare tax 一共大约28%。* U+ t! E/ `. _1 ^  [& o
我所知道的当年同届去硅谷的同学们,同级别IT巨头,起薪110-130K,股票60-100K,签字费几W不等,税收方面确实比较高,全算完大约37%。不知道所谓硅谷码农起薪8-9W是哪一年的黄历?而高工10W出头更是让人笑掉大牙,我的一个学姐在硅谷某IT巨头做了4年现在已经起薪18W了,4年肯定还没做到高工。
: W$ n, `: v; \* s2 y7 s以上是收入现状,再来看看消费8 O  V% }; B) h' ^) u
华盛顿州(好吧其实是西雅图),本人之前与1室友合租两室一厅租金一共$1400/月,现在自己住大约$1100/月,按自己住的这个房租加上水电网等杂七杂八一年下来1.5W足够。吃喝玩乐一年2W=日均55刀不算太吊丝吧?纯工资(10W税后7.2W)+至少10%奖金(税后7K),减去这3.5W,还有4.4W。这4.4W是什么概念呢?我哥们去年末买2013款宝马328,新车高配下地正好4.4W(同档次奥迪A4奔驰C300略便宜)。也就是说,作为一个应届毕业生,只要我愿意,纯工资第一年就能买到一辆宝马(实际上算上很可能更高的BONUS加上股票及签字费,上来就保时捷也不是梦哈哈)。这就是水生火热的美帝?敢问天朝应届毕业生要多久才能混到买宝马?
" F" F$ ^, R7 ?8 T9 }$ r第一年车子解决了,第三年可以考虑买房,就算没任何加薪,8.8W足够首付一个三室一厅100平米了。什么,非独栋大别墅不买?一普通码农26/7岁就想买大别墅,你怎么不说买游艇买飞机?事实上,大别墅也不是梦,西雅图地区100W的独栋也算不错了,攒个10总有30W了吧?那30出头首付是不是就够了?敢问天朝码农要多久才能买房?进坟墓前能买的起别墅?4 e, j1 D: ?% M4 ]0 P
硅谷,我几年前在palo alto实习过半年,房租$1500/月(你非要住到斯坦福校门口那当我没说),算下来一年2W也够了, 吃喝玩乐2 W,以起薪12W税后7.6W计算,那么也能省下来3.6W。加上硅谷相对高额的奖金和股票,第一年买宝马也没问题,保时捷也不是梦。房子嘛硅谷确实略贵,但是最多也不过就是西雅图的1.5倍左右,以硅谷的跳槽加薪机会,大约10年也能首付住上不错的独栋别墅。0 o9 t: }( {. r2 Q' S( U
注意,以上分析为纯自力更生,不要家里一分钱。如果像天朝买房买车一样家里给首付,那么恭喜你,你可以每年周游世界一圈,或者存钱几年买个游艇,或者YY一下R8,或者养个啥都不会只负责漂亮的老婆。) W' k9 t: l+ a$ W
纽约嘛,说实话金融高富帅们的世界本码农不熟悉。当然,也有相当多的同学朋友在华尔街工作所以略知一些。不过现在美帝金融不景气,从业人员收入待遇上也慢慢显出差距了,纽约消费本就高,10W年薪奢侈一些月光也是合理的,这个我就不反驳了。
* s2 P# C) x% ~/ m0 C3 S* D. W, d一直码农码农的喊其实颇有歧义,众所周知,IT/科技公司其实并不都是程序员,实际上大规模的企业里面软件开发工程师只占不到20%的人数,也就是说coding的人只是一小部分,而且实际上从产品到服务,coding只是其中的一个(核心)环节而已。我等用于自嘲的码农这一称呼,实际上委屈了科技企业里相当大一部分高富帅和白富美。尤其值得一提的是,女性在IT科技公司的比例比工科学校的比例高多了,我组里的华人女性就不少,从Sales到PM到Tester都有。还有一个例子是附近一所普通大学的学统计的小姑娘刚刚拿到了隔壁组数据挖掘/数据库方面工作的offer。值得注意的是,华尔街招聘的华人比例最高的工作就是做数据挖掘/数据库。在IT企业干同样的活显然更靠近核心业务,也就等于更好的锻炼和更多的机会。& a0 \& G* u* R) ?/ ~3 i$ A
这里本人忍不住插几句题外话,我个人认为科技创造给社会的价值远远超过金融,看看近十年中美冒出来的顶级富豪和引领时代的企业家,以IT信息科技行业为翘楚;看看中美德法印日俄巴,要不就是科技要不就是自然资源,仅有英国和前殖民地香港等畸形经济体是金融独大。美西IT科技公司的崛起是必然的,码农待遇超越华尔街高富帅也不再是天方夜谭,个人甚至认为这对美帝发展是有好处的,毕竟近些年美帝实际上已经外强中干基本靠科技产业支撑,如果科技产业垮了那美国就真的要衰落。相比西部,纽约这个浮夸的城市,能代表美国梦?现实是美国绝大部分地方都与纽约是两个世界,纽约的繁华是独一无二的,可是繁华的代价的的确确是中产阶级的噩梦,从这个角度看,无怪乎原作者用满满腹能量的视角看待美帝。! T' i9 T1 S5 X0 G* ?2 n
再几句题外话,MITBBS真不见得是什么主流意见的地方,清北毕业生也不见得就是美国留学生的领袖。我个人看到的是,大量真材实料的美国本科/硕士留学生,并不逊于清北。考进清北一定比美本牛?只能说明清北的学生更适应天朝科举体制吧;别的不说,16/17岁考托福考SAT报顶尖美本,难度相当大,单单一个托福110+/SAT 2200+就能难倒很大一部分清北学生,更别说要找大牛推荐/平时成绩要优秀/最好有国际竞赛获奖等加分之处。MITBBS我个人只在搜GOOGLE/MS/FB面试题的时候逛过一阵,积极一面当然有,但不得不说总有部分发言带着一股酸臭WS之气,网络放大了很多人的不良情绪和心态,很多人并不是过的不好,而是欲望太多不满足,既想要美帝的生活环境和稳定待遇,又想要天朝花花世界的精彩和暴富的可能。借一句评论里看到的话,有些人抱怨并不是因为在美国是中产,而是因为没能抓住机会成为天朝权贵/ i6 ^$ D* |! [! P0 c5 c- d
下面正式回答问题。: B7 S; P! k& h4 n+ r
我个人打算不久的将来回国,但并不因为在美帝被压迫的过不下去了,恰恰相反,是美帝太过安逸的生活让我恐惧,促使我必须离开这种消磨人意志而且来的轻而易举的小资产阶级享受。
. Y: w. y* l/ q( I/ M( p  y打字手酸了,下回更新。未完待续。
有朝壹日佑 | 2021-12-2 05:35:04 | 显示全部楼层
说一下我周围的情况吧。9 R* W2 H9 X& `8 c! e1 D
简单介绍一下利益相关:一线城市,国内985本,国外top10研究生,专排top1。跟家人商定好用完三年OPT直接回国。
' s7 p) |+ s6 z' m& l2010年前,中外生活水准,观念认知,生活理念差异巨大,即使是北上这些一线城市,和国外的生活水平差异也是巨大的。那时候的留学生,除却少部分权贵,大部分倾家荡产也要留学的,很多是为了一门心思留在国外的。$ O/ V7 r7 F* x/ S( @3 d
而2010年后(具体而言是2008年开始),中国以肉眼可见的速度发力,赶英超日,坐拥第二大经济体。这可不只是指标上的数据,而是生活水平实打实的在提高。而相反,次贷危机这一波,很多国家的经济是有一定衰退的,这此消彼长,就造成了很多人的犹豫。( G$ n9 m, @1 J- V' `9 S# m! h
但这也不能充分说明为何很多人想要回国发展。毕竟国内房价也是从2010年开始飞涨,长安居而不易。但这也恰恰是留学生回国潮的另一个重要原因。
% g5 T, }2 g  f. _! [. }其实总体来看,抛去80年代的公派学霸出国,90年代的权贵外流型出国,2000年后的留学生群体主要分为三大类:  L: ]9 l% m+ C9 ~; x5 ^/ \
1. 传统的二代,三代,权贵富豪子女;
3 @! R1 ~& D4 I, U6 ]4 M4 U9 M! ^2. 天赋异禀的贫穷学霸,靠机缘巧合和全奖;# k  U' u( ]8 k# A7 \/ M- O
3. 一二线城市中产阶级子女% q) V. ~: w* m7 c
这三种中,第一种无所谓在哪生活,回国可以接班,在国外可以花天酒地;第二种家乡差距和原生家庭和国外环境差异巨大,铁了心要留下来。
" B/ \% q- ?7 j7 o8 |$ t但其实第一种和第三种都是少部分,一二线城市中产才是留学的主力军。而他们的去留,才是我们要重点分析的对象。
0 B, o& |- ?: l  q* m  D2 L* n我记得知乎上曾经有一个可视化数据统计,在北美的留学生45%来自北上广深四个城市。而这些人,虽然不算大富大贵,父母也算是小富即安,但随着2010年开始的房价飙升,家里的不动产资产飞速上涨。就我和我周围的留学同学而言,家里一般都会有2套3套甚至多套住房,即“资产”。而随着这些资产的价值狂飙,你学什么,做什么工作,在哪里工作都已经不是主要的了,而房子才是最重要的。- V* `" B& @( o7 o+ y7 _
同时随着国内收入水平的提高,以前中产送个孩子出国留学真的是全家举债,好的也要扒一层皮,我还听说过学长学姐家里卖房出国的。而现在,这点钱(虽然也是一笔不小的数字),但已经不会到影响生活的程度了,基本上家里也不会有那么大的期望,一定要留下什么的,权当花几十万送孩子出去看一看学点东西了~
, F9 M7 [# }" L+ W; R! P% @% q这些一二线土著留学生,在家乡有可观的不动产,回到家的工资基本上就是零花钱。我做了一个对比;Stanford的MSCS毕业,基本上在西岸的工资(税前)的pkg是11w-13w左右(别跟我说某某大神,大神和渣渣都是少数人,就说平均水平),西岸的生活水准大家基本上都有一个了解,房租好一点就2000+了,衣食住行一共算下来一个月5000是有的。工资扣完税,能存下来多少你就算算吧,好一点的加州学区房1M起,你靠自己攒到哪年去?这还是就业最好的CS专业,留学生里面苦逼的生化环材和文商法不在少数,你就凭着一个MFin或者LLM想在国外站住脚?naive。前几个月去了我们专业的career fair,基本中期薪资能到10w+就不错了,刚毕业大多找不到工作,少数几个找到的6-7w,川皇新政让找工作一年比一年难,你说这点钱怎么活?
, g' K, t8 r2 P1 ?7 Z* _" p但另一方面,国内基本上一般的985CS本科毕业在一线城市20-25W是不难的,你要是牛校MS回国,还有海外工作经历,40-50w都是起薪。你会说这个水平对比北美也没有什么优势啊。但注意,且不说国内的物价和税都低得多,没有了房租,这些可都是零花钱,遑论在自己家里,想去哪去哪,想吃啥吃啥,自己的胃是骗不了自己的。就算生化环材文商法就十几二十w(其实不止,我学同传的双非同学都20w+了),但大不了收房租呗,反正活得滋润是没问题的。况且,大多一线城市长大的孩子,都已经习惯了人多热闹的地方。“好山好水好寂寞”还真不是人人都能消受的了的。% x( y4 y/ t8 w  ?7 k
所以啊,一方面是在异国他乡拼了命挣房子,另一方面是回家拿个几十万零花钱,要是你,你选哪个?
" ^5 a8 c6 ?) g5 Y( h& D0 k1 T, U这其实和这些年很多二线城市到一线城市打拼的回流是一回事儿,性价比的问题,都不用扯到国族认同和家国情感。
孤独的野鸭菇 | 2021-12-2 07:53:51 | 显示全部楼层
最爱国的,是你的胃。留学一年,最大的感触。
卡斯切拉诺说 | 2021-12-2 09:23:27 | 显示全部楼层
最后更新一次,两篇反驳我的答案我都给了“感谢”,但我没兴趣做出太多回应,此篇我本人彻底“停更”,。。。。摘取一点专栏权作回应(凡是评论里出现的,或者回答中出现的,我都做了一些说明,有些情绪,甚入,可自行判断)。从今天开始,我要做一个政治正确的人 - acelrovsion - 知乎专栏7 M  s* P4 F3 \" ?
知我罪我者,一任诸君。。至于说某人扣我帽子,说我”专门传播负能量“,我个人不发表意见,你们喜欢扣帽子就随便吧。。。6 ~5 x$ ]2 _% L2 _# I
PS,本题目不是“联合比惨大会”,这个审题不难吧??) e4 N$ y8 g& |. j6 k! |
(原文起)
1 E6 w3 [+ e: [1 |首先,谢谢邀请。(更新提示,所有的更新都放在了第二部分)7 B  w9 Z* A; G/ W. V- |
这个问题,在其他国家我不知,但是在北美,尤其是MITBBS上几乎成了月经问题。mitbbs上随处可以摘录很多无比感伤的句子,即使是被称为北美wsn的理工科或者基础学科人士,其过于理性的文字里面都透露出几许伤痕文学的影子。无数回国徘徊街头的当年美利坚追梦者,除了感慨共和国变化以外,都在痛惜所谓“失去的十年”。1 C! Y  x, P0 ?5 z
动用某位知乎上某位大神的句子加以改变:, ?/ A+ D1 L4 n
“天堂在上,美国在这,祖国何向?但指在根。”
$ A  d8 [9 k6 \, b  E) G$ P好了,煽情到此结束。我个人不是一个文艺青年,即使文艺起来,文字中冷嘲热讽也是居多。所以我个人原因死理性派一点,分类梳理一下这个问题。
* E" x, Q3 E. T# k3 Y我的回答分三部分
6 _6 n% G# h+ e; n+ o1 Q' U- N8 e实际上越来越多的回流现象,甚至是某些入籍人士如今疯狂地挤回中国无非就这么几点原因:- q9 }# u  d6 s
第一,越来越客观认识到美国不是天堂。美国本来就不是天堂,这不是中国新千年快速发展后地事情,实际上在90年代末互联网时代,当时newgrounp也好还是后来海归网也好(当时mitbbs的创始人王,李二位还在mit和wapi读书),实际上90年代末,整体海外华人对于北美地区的评价变得越来越负面。90年代末是美国所谓“中产阶级崩溃“的年代,经济增长点地匮乏,以及90年代各国的移民潮,让美国当时的最大的社会负担都压在了中产阶级身上,极高的直接税率,以及产业发展的贫乏,让所有人越来越意识到当初脑子发热来追寻的美国梦成了一个笑话。在这个年代就已经出现大量的海外人士归国了,这一批人也是最具有”赌徒“心态的人,他们愿意在一片还未建成的热土上投资自己的一切,而不是把困死在美国这个鬼地方,其勇气和气魄丝毫不亚于当年漂北京,闯深圳的第一代企业家们。而到现在这个年代,”中产阶级“的社会价值被更重的负担捆绑,很多地方,比如纽约,税负甚至高达百分之三十,10年一个童鞋去wall street当freshman(做analysis)大概也就10w块左右地收入,但是连曼哈顿都不敢住而只敢住jersycity,而即使是这样,也完全存不下钱来,要知道10w块钱在纽约这个”全国贫困市“是绝对超越中位数地收入。所以作为中产率最高地华裔及华人群体,这个10几年地美国把他们的美国梦直接变成一个笑话。
% g' l+ A0 z# m) F1 A$ P; S第二,留学生群体结构地变化。以前我国的状况是精英出国,能出国念个书简直是不得了的事情,而现在说实话只要家里有接近中等收入的水平,完全就可以承担这个费用,而且出国念书的各类考试相对于高考来说,相当得弱智。所以留学是一个很普遍得选择,尤其是不想高考的话,故而中国留学生在美的整体竞争力自然也不是当年那么让人闻风丧胆。而且产业化程度高了以后,每年得留学生人数简直跟流水线一样,连德州乡下学校都可以组织上万人的中国学生会。那么在产业经济增长点越来越少,且华人学生供应源源不绝的情况下,绝大部分人或出于自己选择,或出于条件限制,不得不回流。美国根本提供不了一分像样子的安身立命的机会,当然肯定要回流。9 J' u5 ~$ U' m9 Z& \' K7 k3 X
第三,美国已经提供不了相对优越的条件,反而是更差的条件,以及更严苛的门槛。这年头你到上海找差头,如果差头认为你看起来很土,就会直接问你”北美回来的?“。2 C3 I2 I  }! B! {" ]9 l3 r
以前硅谷10w+分红的收入给一个高级工程师是听起来还不错的收入,但是现在这个bay area的房价动不动就上百万的房价,而且房屋档次还非常烂的情况下,10年后的今天10w美刀的收入显得无比的吊丝。同在s大学计算机的学长们也好,mitbbs上做开发的前辈也好,直接了当地说”硅谷现在已经不是全球科技业的理想之地,而是把一堆一堆的清北学生送进绞肉机的坑。”硅谷的geek们说到底当年在出国前都有一些理想主义。都带着要改变世界,要创造科技之不可能,等等理想主义来到美国硅谷这么个大农村勤勤恳恳地搞开发,结果白了少年头,除了十来万到几十万美刀的收入(不少人还达不到这个水平),一个烂房子,一部烂车,除了这些之外一无所有。谁的美国梦都会粉身碎骨的。
5 A8 z3 h$ K7 |4 D1 p(这一段关于华人在各行业的一些忧虑和现状,我明天再来补充一下)。
! Y0 M8 [" W, k第四,就是对于国内发展的幻想,以及北美汉子的现状(大拿除外),激励了下一代海外华人。中国从90年代初开始进入了黄金年代,那个年代留在国内的或者回国的人士往往都成了第一代企业家或者第二代企业家,这让在美华人的回国欲望非常强烈,因为这就是一个一个的中国财富梦啊,中国即使到现在也是最具性价比的赚钱地方。但是在这个年代,这个想法已经不是激励在美华人回国发展的欲望,而是一种幻想了。在mitbbs上,在美华人最常感叹的就是“老子当年要是早点回国,一定早就xxx”,“现在要是有个机会,老子马上回国。”之类的,所谓的“失去的黄金十年”,实际上大家都知道,这种说法和“老子要是知道房价要涨,一定多囤几套”这种逻辑基本上一回事。2000年代左右的海外华人,是最惨的海外华人,因为他们的在美生涯相对艰苦,而且还正好错过中国发展最快的黄金十年,和身边的同学,混北美的反而成了混得最差的了,国内同学无论从财富上还是地位上,把北美汉子们的美国梦击得粉碎,这个落差是非常可怕的,一边是发达的国内友人们,一边是挣扎在中产线北美汉子,谁都会抓狂的!所以这种“回国发财“或者”回国忽悠“的想法成了这代华人遗传给下代华人的意志,现在诸如我们这代海外华人,有一个潜意识的幻想,就是回国满地是金子,回去当忽悠都能赚钱。但是实际上我们都知道,中国虽然现在也很有机会,但是创业潮已过,民营资本的超级发展期已过,社会已经有阶级状况产生,海外华人盲目往回赶,反而成了弱势群体。而且这个年头,海外文凭和海外背景越来越不值钱,这贬值速度和失水的豆腐一样。以前海外文凭几乎成了hr认定人才的一个标准,现在除非你的学校非常拿得出手,经历非常拿得出手,否则给企业带来的价值还不如国内教育出身的孩子,在90年代,中国企业急需扩张海外,一个海外生活背景都可以忽悠不少人了,现在的hr早就学聪明了,都知道你的海外经历实质没多少价值,国内经历又是空白。所以现状,大家的境地是进退两难的,无论是海归还是归国留学生。很多领域已经极端到非”hsympcbcal“等等这些所大学以外其他的都是扯的地步,清北文凭现在变得无比值钱(相对以前)。在学术领域,更是如此,以前在争取终生教职不成,也就是双t的情况下,只要愿意回国,只要经历还ok,学校也不错,绝对有国内一流大学的人要你。现在除非是大拿(主要是经历),其他的你就靠边玩吧,现在去普通的211大学谋求一份低微的教职,人家也未必理你。当然我觉得这些对于国内就业价值观来说是好事。
8 b, i- t4 _  O7 Y0 T! b第五,就是对于祖国的爱。不要觉得这个听起来多么不可思议,中国的寻根意识是很强的,中国对外从古到今都非常包容,但是中国人完全融入异文化的情况实际上并不多,因为对自己民族的认同感无比的强大,所以很多人只拿绿卡而不拿国籍的愿意,很多都是出于这种心理洁癖。很多人不是融不进主流文化,而是时时刻刻人认同自己是中国人。天主教文化根基的国家很多,但是大中华只有一个!
' p% R. q" r- \) |+ r第六,很多人不是拿了绿卡归国,而是为了归国顺手拿张绿卡,这其实有点误解。也就是所谓给自己寻一条退路,虽然这条退路基本上纯属心理安慰。很多人觉得把美国那边敲定下来,作为一个大后方,然后在国内奋斗可以相对安心一点。4 }4 B9 v6 f7 P; \% B
其次,很多海外华人都在做”中美之间“的生意,在中美之间的投资领域非常活跃,所以一张绿卡只是为了便利而已,他们也确实主要在国内发展。. h& ]5 j- X& S  m- B! O
第二部分。
( j8 X; H' k6 P* u& P: L3 p9 F本来我说第二部分我们聊一些政治不是那么正确的话题,结果貌似评论里很多人觉得我“有意”,”主观“地去”黑美国“,其实我必须说,黑美国对于我本人来说,没有任何意义,也没有人发我钱来当喉舌。本题是要说明为什么华人放弃既定选择而回国,这个问题本身对于美国来说就是负面向的论述,我写这些东西并不是说美国一文不值。我个人再写这篇文章的时候,没有这么多主观性在里面,只是单纯列举一些现状而已
- T2 W( J: _6 G3 `单纯客观来说,就民生方面,美国是相对于国内或许好一些,不过也只是”或许“和”好一些“而已。3 G" P  ?( a/ l" b# t4 Y
, [0 G3 N$ l  Y% }' P9 r. R
本来第一部分把整个问题基本上已经分析透了,但是由于我第一部分的某些描述让某些人觉得自己心中的美国被颠覆了,且我认为第二部分对于第一部分有一些补充性意义,所以我也加到这片回答之中来。5 J7 P3 u" x! p' M7 J% \
一,为什么北美华人对于所在国(主要是美国)的负面倾向要高于其他国家?& A, x3 N# W8 {  n$ f
这个问题其实直接就是”海归”心态的高度概括。
* t8 B- ?, |* O- p; L: z其实很简单,
! [2 W& _  W2 I/ r1 [2 p  [3 t1 k首先,北美华人的集中爆发期正好是新千年过后的时代,而这个时代不仅仅是中国的爆发期,更是整个发展中国家的时代。而相反美国是陷入了竞争力的疲软期,这个年代的中产阶级压力在无限增大,自然滋生负面情绪。
' X! {7 Y0 f: E- q0 Q/ s其次,就是在新千年过后,出现的最多的言论消费品就是“中美话题”。所谓中美话题一般两种路数:其一,就是把中国的东西打包(夹带私货)之后卖到美国去,比如虎妈;还有就是把美国的东西打包到中国来,比如无数宣扬美国先进理念,甚至有点过于美化的各种产品。
# _) ]& R  }+ v7 `; W/ s. k其二,就是关于公共政治言论了,某些人过于美化美国,某些人又过于妖魔化美国。
1 H5 Q# ~: g3 J/ O以上两种类型的“中美话题”作为大剂量的公共言论消费品出现在国内各种时政话题之中,甚至极端到逢中国问题必提美国的尴尬境地,这让大部分海外华人产生了反感。
2 e" u* h* o" ?3 [4 P0 J+ e9 R最后,就是心态的问题。
7 B( F* j, F, m; c留日的华人,大部分是寻求一种积极稳定,快节奏的生活态度,他们真正比较纠结的东西在于“如何以平和的心态来看待日本”。。而事实上日本虽然不是容纳梦想和开创者的地方,但是相对于其他发达国家,收入阶层要稳定的多,对于职场人士来说,甚至有几十岁=几十万的说法在里面,即使首都圈和阪神圈的消费很高,但是大部分人都有一种稳定的生活态度。故而留日的回流比例远远不如北美那么夸张。
& o' X7 f% |! X, f而留欧洲的华人,实际上除了欧洲的福利结构以外,更多的还有一份欧洲多元地理文化的一份艺文情节,还有自由主义的教养。所以实际上留欧华人就算未必对所在国有多少好感,但是这种情节催生下的心态是比较安适的。
# A6 }9 N+ L: X9 [: ?# e5 b但是留北美的华人却远不是这么一个情况,上溯到上世纪90年代那些清北科毕业的第一代留学前辈们,他们都是真正抱有理想主义情节,甚至被理想主义洗脑的那一批,对于美国的生活经历是真正想做一些事情。美国远没有其他国家的福利和稳定程度,所以“美国梦”几乎成了奋斗的唯一理由。这种传统实际上一直延续到现在。故而当“美国梦”破灭,自己挣扎在中产线上,自然是负面情绪滋生。
3 V% \  K2 G2 ^- h8 Q还有就是留学和移民在新世纪以来过热的问题,当初很多人并没有对于所移民的国家有什么多深的认识,单纯不明觉厉地就过来了。移民这回事情,我个人并不阻拦,个人的机会不一样,个人的选择不一样,但是因为美帝这个名头被忽悠过来,我就有点“呵呵”了。故而这一群人之中,后悔的也相当多。
# @- s3 d3 K" S# O二,关于大部分中产华人的现状。
5 V( G+ |. s! g0 {- _/ [这个其实我在第一部分的原因分析里面有提到过,但是不少人显然不相信。
9 \, T& V. k/ T% k/ w我个人主要在纽约,bay area不是特别熟悉,但是个人在palo alto生活过一段时间,主要是读书,还是了解一些情况的。; ]7 e9 x$ s- z% \( I% M
硅谷% q9 @9 S+ E; Y
一般来说,诸如我们学校,东边的哈佛,mit;以及伯克利,cmu等等计算机方面相对牛一点的学校,一般在硅谷能够顺利就业的话,. m3 q$ K% D: f3 b. u. R# D5 T
起薪大概在8w-9w左右,
, {  ?5 L2 Y6 j  o有经验以后,诸如硬件工程师,软件工程师这类的开发岗位,大约刚好10w的收入,无分红1 T9 I0 H2 _' |, ^1 L3 U
纯开发的话,做到高工大概10w出头(一般在12w),加分红15w不到,
) X- N+ `9 s" Y4 G/ q0 ~3 A做到技术骨干,比如说某一块长期项目的负责人,大概纯薪水13w不到,不过红利这块一般会有不错的收入,但是看公司的利好情况,一般20w不到。
! _# p  C/ @& Z$ n1 Y. p至于转管理当总监或者工程总裁,这已经是很少人能够做到的了,大拿级别的人物了。
& G  ~) P/ U! N+ ?  s: `* J# K! l技术总监和工程总裁,设计总监等等(有时候工程职位和行政职位是双轨制,比较复杂,这里就不赘述了),一般来说纯薪水13w-16w左右,分红这一块公司之间差得太远,比较意义不大。
! b2 F( y/ g6 q但是整个bay area得消费情况呢?
  j7 i5 x# y) e5 E一般大bay area地区的均值收入在92,299 左右,但是房价呢,中位数成交价大概77w左右,打80w算。但是加州得直接消费税非常的高,地税也不便宜,所以税负比纽约更甚,敲掉你4成左右收入是必然的。。虽然加州的公立教育其实是不错的,但是你同样要选择好的学区,这样的话,基本上房子的成交价110w美刀向上数,但是问题在于110w美刀买的房子基本上就一保障房水平,除了是独栋,其他的,我还是比较呵呵的。
. l! W3 s& A) k& G0 a8 Uwall st
; E3 e' d1 \& M# V. X" E花街一直被称为高收入地区,投资行业的金钱斗士太多,所以算平均确实很高,但是我个人就算一下一位华尔街freshman的收支情况吧。) D( L3 U5 b6 A, ?* U
(以下只讨论曼哈顿的情况,皇后区,布鲁克林不予赘述)
# b9 ~+ u5 ?! }( Bfreshman一般10w收入左右(以做analysis为例)5 D0 ]; T9 X+ Y) R. v- ^, J8 ~
但是呢扣掉三分之一的税,在曼哈顿住时代广场附近很多的大套间condo3k-4k/month
  a  W0 c1 ]0 y9 @, S2 }( r/ }吃住用交通2k左右,基本上存不下来钱。* i0 _1 o: u- t) J1 D' G
如果我就算你是花街大拿,成家后40w收入(这个收入已经超出行业平均水平很多了)。
$ p, C6 M8 H; Q: f3 l* k8 q每月你还要面临着5k左右的房贷,2k左右的地税,1k-2k的物业费,还有子女的教育费用一个月1-2k(普通学校),每个月1w5左右的消费基本上是正常的。1 B. ~, _+ Z# }7 I7 ?$ S; ?
学术界0 ]- k. P& t* y2 E
这年头学界拿双t非常难,尤其是基础学科,诸如数学,哲学,物理学,天才太多,竞争大,不缺人,名额少,即使终身教职收入也不高,8w已经是非常高的收入了。
" X  H6 H& L: K' ]' m1 m, L, g/ T假如把地区设定在消费较低的dallas( `7 z$ i# S3 l) e7 ?$ x
某feb高级经济学家自己开出的账单如下:' T& R6 u$ n3 @
房贷:1500, 房产税:600, 保险(房屋+汽车+医疗):600,幼儿园:1000, 吃饭加日常开销:1000,水电气:250,电话电视上网:200,车加汽油(假设2部车5万美元,开10年,如果豪华车更贵):500 总共:5650
/ V" E' A- b/ E以上不算人和奢侈品,聚餐费,等等,只算了纯粹生存需要的开支。1 t5 e5 ~- \: o+ h7 o
2 m" f% ]% R3 D9 T2 z
所以很明显,我在分析原因中阐述的,“美国已经提供不了更好的条件”这句话不是主观臆断。
' m( ^' `& p7 W: y' m三,关于海外文凭的贬值
) i$ ^0 m+ G) A8 A其实这个没有什么可讲的,留学生太多,当然贬值。而且以往的企业对于海外经历,以及海外培养的所谓“能力”非常重视,但是10来年实践下来,hr们慢慢意识到这两件事情真心“呵呵”。再加之,中国市场的逐渐成熟,对于国内认识的好几年空白实际上反而让留学归国人士陷入弱势群体。
. ]6 o5 E+ E# ^' d1 x所以hr就只能赌博,赌你这位海外归国人士的学习能力超乎常人,但是实际上大部分情况是不乐观的。故而hr们在选择海外人才的时候,往往转向了用文凭来卡门槛,在某些极端的例子里面,除非你的学校是绝对的世界顶级名校,那么hr会眼前一亮,否则,他其实更愿意选择国内的985学生,清北文凭就更不说了。。+ j3 ~# m# u) {& m+ e- A/ m  U
所以按这种情况来看,实际上海外文凭是贬值的,当然以往对于海外教育,职场上本来就有过于乐观的估计,所以我个人认为这种情况不是坏事。
人FL2 | 2021-12-2 19:19:10 | 显示全部楼层
因为很多华人在海外当员工当腻了,想升职被玻璃天花板压着,就想回国当当老板,毕竟有“海外工作经验”嘛。7 a* a0 J% x( A+ ]
不过其实也有很多华人,掂量一下,觉得在国内当老板也不太好混,在美国继续打工虽然是一眼望到头的中产生活,但起码朝九晚五,加班有规矩,收入对得起支出,生活质量有保障;回国么,到处都是“自愿996”,抱怨两句还要被奋斗逼呛声:“你干不了就辞职啊,我不是都能干得好好的么”。那算了,还是在美国过安稳生活得了。: l1 m) ?3 M! a. Z
至于在美国没能过上中产生活的华人,更不可能回国了。虽然哪个国家的底层都不好过,但总归是发达国家的底层稍微舒服一点咯。
燎原212 | 2021-12-3 03:32:00 | 显示全部楼层
之前看了楼上一堆回答,终于在后面看到比较靠谱的回答。。。。1 x/ `: _! v6 S' {" w
首先确认概念,有鉴于欧洲各国,澳洲,北美地区各种绿卡,假设我们这里讨论的是比较“常见”的美帝绿卡3 u3 v+ o; s! L7 }, F# |
那这里的答案就很明显了。。。这个问题其实并不成立。。。
) U9 K$ _% l: P: E; s+ n先上结论:如果不是自己很有花头,或者家里有资产又在美帝投了钱的,在或者时间很空的人,一般普通绿卡获得者,在原则上,是不可能自由的回国发展的,除非放弃绿卡。6 ]" K6 E5 y+ o: l' P
------------------------------------以下为正文----------------------------------------9 o/ S9 B3 n% c# N6 p2 u( u  h7 P
按照美帝的说法,一般情况下如果获取了绿卡,有一个前提就是有成为永久居民的意愿* v  N! C! i: C, ^$ r7 B
而在这基础上,通常要注意以下几种情况:+ E5 Y% q0 t0 I9 v! A

    4 B6 x7 c3 w8 m( \9 e" _) u$ J. \, ?
  • 法规规定,绿卡持有者在离开美国一年内是不要签证就可直接入关的,如果离开美国一年以上是需要申请再入境许可的,即回美证,旅行证等等。只不过多数海关对此并不是非常在意罢了- c. C; u3 @) Z; t: O2 c
  • 一般情况下,如果需要离开长期不居住在美国,即一年以上,需要申请相关签证,这个类签证可以给与的最大时间大约是1-2年。
    9 z/ j. f6 K- ~( _" ~+ P
  • 也就是说离开美帝不超过一年,除非移民官认为你没有继续当美国永久居民的意愿,一般情况下是没问题的
    & M+ O3 g+ A7 a, B
以上是比较常见的情况,也就是说,如果你持有美国绿卡,按照法律法规,严格意义上,你即使申请了签证,最多连续的在美国以外地区的停留时间是2年左右。( ]& {0 }7 ?, N) e' V7 U
这里的签证,指的就是因为家庭,工作,其他私人事务等等会长时间不在美国境内的申请,也就是说在有了这个申请,因为以上内容而长期不在美国,在入关的时候基本不会被询问,当然再说一遍因为美帝海关对绿卡的松懈,所以即便你回中国没有按照申请理由做事,基本也不会多管你。
& l) i. i2 n# |  Z# N但还要注意的是,在申请的两年期间,即便你每次都抓紧机会往返美帝,也不会算你长期居住在美帝。
, p6 u' q* C8 A- s9 H8 K# n& d+ n' V为何说上面这句话,那就是说一下如何能长期不在美国却保留绿卡?
, u5 }7 r# {0 n& `$ O* N9 g" b
    1 M9 {- z9 Z2 X
  • 首先工作的理由是靠不住的,因为既然你不需要长期居住在美国,自然不应该有永久居民身份
    8 P% M- O5 U. D( V: I( R& s* F
  • 每次借着节假日,停留在美国?即便你假期长,而且次次都能请下来还不担心机票钱和其他花费,并且能保证每次国内的节假日都会全满停留在美国,你一年最多一般也就一个月的居住时间,收不收你绿卡,看的是海关和移民局的心情' f- b7 k3 M4 j9 Y4 j7 Y
  • 相对靠谱的是因为家庭以及法律事务,但这个。。。貌似也不能作为一个长久的理由把?/ l3 Y7 @* z; W" Z( H
要保留绿卡,每年尽力往返美帝且停留是基本的,最重要的是,表现出有长期居住在美国的意愿。# D0 e9 H8 l; A8 u
要如何表现?达成以下几点:7 {! l5 r5 A  e5 P% D& p

    : s; x7 c# i) g/ u3 Z; g- J
  • 交税。。。哪怕你在国内工作你也要交该给美国政府的那一部分,重中之重,放在第一点9 h6 G+ e% c5 B: ?- ~# j
  • 有产业,你至少名下有房,而且最好是空房子,证明自己有长期且随时回美国居住的决心,最好有车等等。。。当然。。。有房就要按时交地税。。。
    1 E- d/ E0 d1 b* Y. v6 t& B* K, b
  • 有账户。。。简单的说,有美国的银行账户,当然股票账户也算,并且其中有这么一笔还算可观的资产) o* U' o2 I: M- r( {
达成以上条件,那么在你长期(两年以上,但经常返美)不居住在美帝的情况下,你遇到了海关/移民局刁难,至少可以装作理直气壮的去和对方争。。。+ ^2 l" Z+ }" w
是的,你木有看错,装作。。。。因为按照法律的条款,如果两年以上不在美国/长期在美国的居住时间不够,移民局有权利请你去小黑屋,也有权力取消你的绿卡。。。。。。是的都是合法的。。。& T" h$ E) C: v* {' u2 L
重申一遍,美帝绿卡(其他大部分国家相同)有这个持有人会长时间待在这个国家的含义,以及有准备成为这个国家公民的隐藏含义。所以对移民局而言,你要维持美国(别的国家类似)的身份和便利,又要一直回中国,那么为何你不申请公民,这样就没有烦恼了!?
' Q) ^  s1 S9 k2 A1 Q. A顺便一说,上面这个问题,据悉经常被海关提出。。。。。
, d5 i+ c* `' ^0 R: y听说通常的标准答法为,在下心向美帝,只可惜某国过于排外,为了方便只能如此,但官老爷看在下给大美利坚交的税,在大美利坚置的业就知道,我们是一伙人。。。。。
% e6 Z3 ]+ `+ K当然。。。以上两点虽然不算道听途说,但也仅仅是身边亲人转述自己的经历里提到的,如有不对,请多包涵
7 M- W3 m2 S- n3 g* ^4 t! S不过可以确定的是,长期不在或者居住时间不够是大概率进小黑屋的。。。。而你每年辛辛苦苦给美帝交的税,买的空房,不敢乱花的美帝银行卡,也只能保证你大概率不会被取消绿卡。。。。。。。
7 [! l) e" T6 ]2 U6 a3 ~各位看官老爷觉得一个一般的投资移民绿卡,或者h1b熬出来的绿卡会作这个事情么。。。冒着风险回国发展(长期,两年以上)?
3 E( o: i( h; Q) B" x在了解了以上的前提下,我们再来看看这个问题8 n& {, m: B* X4 `
拿到绿卡,却回国发展?' v8 `* \+ o2 [% X' l% u8 O% y
会作这类事情的,而且能做到的,只有这么几类人。。。。; \1 }& ]' M) }

    5 ~6 }5 N& A" x1 o0 _; U5 J
  • 如上所说,特别有钱的,家底丰厚,在美帝置产,不在乎多交几个税的,毕竟大概率不会GG4 o: v& e, H1 [/ W/ T
  • 时间特别多的人,可以不受工作约束,自由的安排在两地的时间/ k; F9 {( q2 ]! I
  • 弱智,并没有理解清楚美帝法律的。。。。5 h, R6 ^' J1 e# a3 k
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2 q) ~2 ]- q8 V8 p  [- P3 b+ k7 p8 \6 m一般的h1b,有房有车有点资产存款估计就是全部了,还是花了十年左右熬出来的,回国别说买房,户口问题能解决嘛?% u; d' T) t8 W5 _5 x; C* S- B( K
所以说基本上h1b渠道的,更本不现实,么有什么特别好的机会,是不太可能抛弃绿卡/抛弃大部分积蓄回来的1 f1 Y3 D6 _- l, S
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投资渠道,稍微计算下美帝绿卡,目前拿不回来的的50万投资费,10万左右的会计师以及律师费用,你稍微办置点东西和资产算12万左右,大约你花了70万美金搞定了一切,按1:6算,你也花了将近500万rmb,同时每年用交税的方式送保护费。。。这个绿卡多金贵可想而知,如非必要是不会想丢的。。。
+ q& a4 r3 P% d4 `. J* u但到了这里,或许很多人会感觉矛盾,你一边说,要有钱,一边说投资移民也难搞?
( [  a' i' J& d8 \" e这里就是要说明一下,投资移民,如果孩子在一定岁数以下(忘了是16还是18来着,记得是16)可以全家一起办移民,年龄过后,家长和孩子是要分开办的。- Q3 a1 f& F- p% [! l
也就是说如果年龄大了,要全家过去花费太大,所以很多全家一起绿卡的,基本上也就是长时间在美帝了(对于能拿出这笔钱的人,自由安排工作时间是不必说的,孩子即便不在美帝读书,靠暑假,寒假的时间也够了,但通常这类早办的基本都是孩子留学的套路)  X+ t+ p! G% O) m4 P8 X' c
但是,多数情况其实都是只为孩子办绿卡,所以不好意思,你想回来,不给我弄出来500万就先吃一顿竹笋炒肉。。。。
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  V' w8 a+ K+ ]+ U, _所以说很明确的一点就是,一般人,一般的留学生,如果有了绿卡,是没有什么回国发展的基础的。因为对他们而言,绿卡失去的成本太大了。7 y% I/ {7 z4 ~9 C* `! ^
除非家庭超有钱,在付出了大笔金钱搞移民后,还能毫无压力的置办资产而且交税还不心疼) o" R% T1 x+ g1 I
又或者,你早已经功成名就,自然随意安排时间,来去自如3 @1 l! e% w& q3 t
(哪怕是用不可描述的方法拿到的绿卡,只要没有入籍,长期回国都会面临这个问题)
) K# Y) `/ V4 U: I8 R9 E; @除非,有这么一种办法可以完全ok,即便美帝没资产,甚至从来就不去美帝呆。。。。
/ ?5 z2 T* u( u1 d那就是你铁了心的,将来不准备在国内混了,随时准备乾坤大挪移的,一有风吹草动,立马蹦美帝去,海关大爷准备干你的的时候,你大喝自己被xxx,求罩,虽然可能拿到了绿卡后就在美帝住了没多久,但这个时候相信我,海关和移民局大爷会忽略这点放你进去的。。。。。6 c1 p6 W5 @) @4 n
当然类似的人又很多,据说美帝移民局有个名单,各路大人物有绿卡的,包括亲戚,都记录在上,总是给他们开方便门。。。至于目的嘛。。。。。3 k* T& Y# k! d0 A' F  O! A% @
----------------------------------------------------------------------
. z; H# {; v* M+ H6 s反正,以美帝的情况,特别是川皇上位之后,0 l; i; d) w6 F; z; [  W
除非自己早就财务自由,时间自由,么有相关压力可以自由决定在什么地方的人2 @/ e. X; z$ @- k3 v
一般绿卡持有者,在没有放弃绿卡的前提下,是不存在长期(两年以上)在国内发展的基础的,留学生也是如此。。。。除非,你爹娘给力。。。。。
寒余嘿 | 2021-12-3 13:00:57 | 显示全部楼层
杜克大学陈云泽:
: Z( x6 k$ v1 B4 o8 l. ]
我们生在了一个不一样的时代,尤其和以前父母辈的留学生来比:美国的生活不再是人间天堂,尤其作为一个成熟到快要自动化的经济体系,一夜暴富的机会基本无限趋近于零。稳定点做点小投资的朋友还不幸碰上了金融危机。而在中国,尤其是在过去二十年,下海做生意的基本都成了老板,如果你一不小心还投资了点房地产的话,更是富得留油。关键在于,过去的那个时代累积的财富和你付出的努力没什么线性关系。估计现在在国内的饭桌上,刚海龟回来一定会产生“到底谁是土鳖?”的错觉。中国的生活是诱人的,从在论坛上听大家提出来的问题就充分证明了这一点:没有人会问:“我们该不该回国”,仿佛这个问题早已在大家心中有了一个明确的答案。大家所关心的,基本上是“应该啥时候回国合适?”“应该以哪种形式回国?”相信大家都已经听习惯了长辈们“在纽约、硅谷积累几年经验”的教诲,但现实是残酷的,要知道创办了搜狐的张朝阳在上回国飞机的时候,脑子里还没有商业模式,回到北京先睡了一个星期的大觉,觉得睡舒坦了,才开始琢磨到底应该怎么样做搜狐。要是他多想一想,我留在美国会失去什么?也不会有这个今天的互联网大亨了。
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+ o* @/ h; w5 v" E都说从80 后开始,我们都算得上因为被过分溺爱从而变得“叛逆”的一代。其实在我看来,这个标签是挂得很不合适,我觉得不管是不是留学生,和以前的所有代人相比,我们都能算得上最胆小的一代。是,我们18岁就敢出国留学了,但我们身后有父母承担高昂的学费,要知道老一辈留学生拿着几十美金就上了飞机,我们这代本科留学生里,又有多少人敢去餐厅刷个盘子?是,我们曾经有各种各样稀奇古怪的爱好,我们喜欢看漫画、看小说、玩游戏,但我们这代人里又有多少人敢在大学毕业的时候说,我就要干这行了,谁都不要拦着我?相比之下,有多少人因为房贷成天花十多个小时做着自己不喜欢的工作?现在带着中国公司回华尔街上市的李彦宏们,当初决定回国才是真正的机会成本。因为那个时代,还没有人知道中国的经济能有那么得蓬勃;也没人向他们保证,他们回去之后不会被一浪拍死在沙滩上,最后一无所有。
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. G4 _1 a( C; G& }, b; H3 I跟老一辈的留学生来比,恐怕我们才是真正循规蹈矩的一代,因为大家都已经习惯了从充满着条条框框的环境中长大,几乎从来都没有想过在教条外的世界是个什么样子。在这一群留学生刚到美国大学的时候,大多会很迷失上一段时间。当被压抑了寒窗十几年,突然有一个人跳出来告诉你,你可以上任何你喜欢专业,包括考古学的时候,我们潜意识里跳出来的第一不是兴奋,而是一种畏惧。因为这样的生活和我们之前的教育体制相比较,太过于美好。从前的体制下,从进中学、中考再到高考,只要一个节拍没有踩对,我们就会害怕自己会从此“死无葬身之地”。所以当期盼已久的美好生活真正到来的时候,我们又退缩了,我们又开始给自己加上各种各样的条条框框。其实仔细地观察留美的本科生里,大家嘴上说着自由,心里面从来没有停止过寻找一个适合自己的“模板”,然后就义无反顾地用这个“模板”来衡量自己的成功与否。记得在微博上看过这么一句话,“我们之所以不快乐,不是因为我们失去了什么,而是因为我们没有得到别人觉得我们应该得到的东西。”大家似乎也都已经习惯了为了世俗而活。其实随着年龄的增长,梦想是一个逐步递减的过程,所有人小时候都能有一个大到没边的理想,搞科学的想拿诺贝尔奖;搞政治的想当国家主席;搞生意的不上个胡润排行榜也实在是拿不出手。就算是刚踏上美国之路的时候,我们这些本科生肯定也有各种各样色彩斑斓的梦。但恐怕到毕业的时候,梦就随着大学生活一块飘散了。套用一句时髦的话,“没办法,生活就是一场悲剧啊!”
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) A" k, Y, p  K3 N( U8 k0 U0 h  ]8 x' l在哈佛论坛有关创业的分论坛上,有幸听到了广达公司的老总林百里的观点,他的公司是全球第二大的笔记本电脑生产商。在谈到创新的时候,他显得异常激动,念念不忘着一个主题:我们不缺工程师、理工科的博士,我们搞科技创新的,最缺的是本科学历史、心理的人才。苹果成功在用户体验的成功,乔布斯大学没好好念,除了在大学里练就了一手好书法,连张文凭都没带走就被踢出学校了,反而早就了苹果引以为豪的字体;扎克博格高中的时候就是个计算机高手,进了哈佛却念起了心理学,最后构建起了现在全世界最有名的Facebook。为什么说我们不叛逆?我们有多少人胆敢选心理学专业?我们又有多少人胆敢在没拿到文凭的时候走出大学?大部分人都只能是时代的产物,因为小时候被一再灌输的应试教育,我们已经习惯了“学好数理化,走遍天下都不怕”的思维定势。就算是到了美国这个自由到不能再自由的环境,我们还是学会了告诉自己,“我就是天生喜欢学数理化”的心理暗示。在我看来,我们这一代人很幸运,我们有机会接受世界上最先进的高等教育,所以我们有足够的智商去分析“我们应该干什么”。可惜我们不懂得用自己的智慧和内心去分析“我们到底想干什么”。7 L7 _4 J4 ]3 H9 `* Y
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一直很欣赏韩寒,但又觉得韩寒成为这个时代的意见领袖、登上时代周刊最有影响力的人物之一,对于我们这个时代的留学生来说,也算得上一种是一种悲哀。我们经历过中国的教育模式,有机会了解中国的社会环境,身处在先进的教育理念以及成熟的社会环境下,还可以通过互联网了解足够国内的信息。看到这么多,想法本也应该那么多,却连一个像样的意见领袖都没有培养出来,实在是有一些遗憾的。我们早就有了足够多的在世界外企身居要职的高级打工者,我们真正需要的是能为我们自己指点迷津的意见领袖;我们还需要的是能把中国民营企业带到国际舞台上的商业领袖;当然我们最需要的,也是通晓中西方文化的政治领袖。要是我们没有勇气跳出来承担起这一份本就应该属于“未来栋梁”的责任,那恐怕很多我们看不下去的社会现状还是会维持下去,甚至腐烂我们现在好不容易构建起来的美好生活。9 ~* Y8 a- C; `/ I8 ~% K8 }

( O# ^+ u. q5 ^; j- Q在这呆的这三年里,最大的发现是一些美国人开始学中文了,每年夏天也会有不少对东方好奇的美国人不远万里去中国看一看。我就有一个伊朗籍的美国朋友花了一个暑假在中国闲逛,他一口地道的中文也总时不时给众人带来惊喜。当美国人和世界上最先进的资本市场都开始擦亮眼睛拼命研究中国的时候,我们这代人又有什么理由找不到一个回中国的借口呢?每个时代都有不一样的大环境,每一代人也都会有不一样的使命。我觉得我们的时代,就是应该在学过了系统分析的方法、看过了成熟市场的运作之后,义无反顾地投身中国这个很多规则都还没有完善的国家。因为只有在制度尚且不完善的时候,才有充分成大气的机会,也恰恰是整个社会可以包容一切独特元素的时候。当所有东西都已经都有一个游戏规则了,那我们也就只有被规则玩的命了。
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" f% Z1 ]6 Q) o! k4 \; v' _9 x有时候,大家都会很神秘地说,他们在等待一个机会,他们觉得现在的时机还不成熟,但你要问他们:“你在等什么样的机会?”没人可以给你一个满意的答案,因为他们期盼一个成熟的机会,他们期盼一个被身边所有的条条框框都确认可行并且值得尊重的机会。他们想要一个牛人走到他们面前向他保证:“嗨!回国做自己想做的事吧,你会成功的。”这个时候,可能他们又会迷茫,到底什么才是成功。这样的机会是压根不存在的。“当驴都知道这是个机会的时候,机会早都已经过去了。”而为什么我们要等到身边所有的大众都确认这事儿可行的时候才出动呢?难道我们的教育没有给予我们哪怕一点点比社会大众早感知的能力么?不是,只是我们太希望得到确认,希望有人拍拍自己的肩膀,说:“孩子,这事儿该做,去做吧”。但现实等不得这番确认,成功也给不起你这番确认。有成就的人各种各样,但基本都有一个共性,那就是基本都是偏执狂,基本被很多人质疑过神经病。调过头看,如果一路走来,没有任何反对的声音,你也基本可以断定自己在一个错误的方向上走得足够远了。
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最后,借马云的一句话结尾,“If not now, when? If not me, who?”,送给我们这一代人共勉。在中国现在的时代背景下,我们这一代留学生没有理由不感到亢奋。时代给了我们一个机会,但是我们必须要选择是否接受挑战。希望我们的时代,在历史上会是一个英雄辈出的时代,而不只是短短的一行:且听下回分解。
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