为什么明军面对日军尚可一战，20年后面对八旗军却不堪一击？

不是说好是 · 2021-7-4 12:12:49

当”战争，饥荒，瘟疫“三个骑士向你进攻时，比一个骑士厉害的多。

yiosa · 2021-7-4 17:16:22

因为明末最牛逼的多民族私人武装，大明旗下最后一支蒙古风部队，辽东铁骑么有了？
好吧，这是简单化历史，很烦人的倾向。
不过辽东李家这种军阀家族出现，大明也就离玩完差不多了。辽东李家靠打朝鲜个个发了大财，门下子弟亲信多拥专城，奢豪无比，老头李成梁仗着有钱有兵，已经开始和努尔哈赤部眉来眼去，甚至仗着自己的朝鲜祖宗，想去搞李氏朝鲜的王位自立。虽然李家子弟后来因为败在后金手里，手里的兵和钱慢慢散尽（顺便回答一下他们为什么被八旗搞死，除了后者的战术灵活性，学习能力以及同样以多民族混编见长以外，李家的轻敌也是辽东兵败如山倒的原因。包括爱新觉罗家族在内，这些女真部族原本都是李家养寇的对象，爱新觉罗家族原本还是李家扶弱制强，以夷治夷策略的对象，轻敌也属于正常），但榜样的力量是无穷的，这类军阀已经在大明国土上层出不穷，最后大明自然就没有然后了。
可以说大明国最后五位皇帝对付军阀问题的政治智慧，比之宋高宗这几位差得不是一点啊。

当然，还得谈一下日本方面，其实以猴子手里那点牌，统一尚且仅仅是勉强，对外征伐是绝对不够数的，也就是儒弱的李氏朝鲜能被打成那样，从经济到军事组织能力本身，但凡遇到个像样的对手都不见得有什么好果子吃，而且策略上，猴子哥哥和成功的东南倭寇军恰恰相反，和明李联军玩起城池大战，游击队可以依赖自己单纯的军事素质把对手玩死，可这种国家级大战就是两回事了，猴子手里压根就没有一个国家，却要和两个组织动员能力高于自己的对手玩军棋，不输倒是奇迹了。后金一开始是以战建国，后来已经是以国养军，后金和大清国的国家组织水准绝不是猴子手里那些牌能比的。等到德川时代，其实幕府倒有资本再来一次攻韩，问题第一此时大陆上已经不是大明和李氏这种国家了，而是大清国这个彻头彻尾的军国国家崛起的时代，第二，攻韩从来是日本人转移国内话题的办法，德川已经没这个需求了。

忆往昔916 · 2021-7-4 19:29:04

不堪一击？就洪承畴被俘那场大战，洪承畴在大炮掩护下步步为营，把多尔衮逆推的都抑郁惆怅了，从未感受过如此的悲伤绝望。如果不是后卫被截，明朝真的能把后金逆推回沈阳。明朝国军还是很能打的，奈何地方军要保住铁饭碗呐。

抱瓮叟笛 · 2021-7-4 20:45:20

明亡于李自成~~~而非后金。

公主330 · 2021-7-5 07:32:38

因为日军在战略上有着巨大的硬伤而后金军没有。

日本人的战略其实是相当奇葩。一支近十万人的大军，在没有掌握制海权，在对面大陆没有盟友全是敌人的情况下，还要隔海补给，还要对抗一个大陆巨强，这基本是战争史上第一次出现的奇观。这也意味着日军如果不能速胜，只有惨败。

事实上也如此，日军两次进攻，都是一开始气势汹汹，攻势凌厉，接下来马上萎靡，缩在城池中被动固守。都是因为后勤跟不上，后方不稳定的结果。

日军是侵略者，面对的都是充满敌意的人民，所以日军必须在占领地大量驻军，防止游击队防止朝鲜人的反抗。还需要大量的军队掩护补给线，实际上的情况是日军分散在朝鲜各地。入朝的明军很多时间面对的就是这支丧失了部分机动能力，兵力无法集中，战略处于守势的日军。明军可以集中兵力，在局部形成优势，各个击破。

这也就为什么在朝鲜的大规模交战多是城池攻防战，而且很多情况下是明朝联军攻击日军驻守的城池。

还有很重要一点，就是明军在朝鲜时有朝鲜军这个可靠的盟友。朝鲜海军和游击队在打击日军的补给线上取得相当大的成果，并有效地分散了日军的兵力，减轻了正面主战场的压力。同时，朝鲜军在正面战场上的表现也不算太差，不说几次大的会战明朝联军一起作战，就是朝鲜军单独作战也取得过一定的战果，比如说在晋州和幸州都击败了日军。

更要命的是日军缺乏良好的骑兵，这意味着就算日军大胜，也无法扩大战果。蔚山之战，泗川之战，日军如果有良好的骑兵用于追击的话，都有可能给明军造成毁灭性打击，但他们没有，每次失败明军都能保存主力，下次卷土重来。

也就是说，日军既缺乏持续的战略进攻能力，又缺乏战术上取得决定性胜利的能力，也没有盟友支持，那除了等死还能干嘛。事实上，当日军被赶出平壤，他们失败的命运已经决定。

而明军陆军在朝鲜表现得的并不好，大型会战负多胜少，决定性胜利的也就第二次平壤会战。第一次平壤会战，泗川会战，两次蔚山会战都是惨败，在平壤几千骑兵居然被步兵打得全军覆没，这基本也算得上战争史上的奇观。是日军在战略上的巨大失败掩盖了明军在战术上和战斗力上的弱点。

等到明军面对后金的时候，双方形势颠倒，明军在朝鲜的优势现在都变成了劣势。后金有着稳定的后方，机动能力远强于明军，被各个击破的变成了明军。而且后金始终保持战略进攻状态，依托城池进行防守的变成了明军。同时，后金的骑兵远远强过明军的骑兵，这意味着明军一旦野战失败，全身而退的可能性几乎为零。萨尔浒会战和松山会战，明军都遭遇了毁灭性打击。明军在东北也没有一个盟友可以打击后金的后方，牵制后金的兵力，补充明军的兵力，后金可以全力对付明军。这么多战略上的弱点加上战斗力上的差距，不堪一击是必然的。

明朝在中后期时，其军事实力衰退得非常明显。中后期的明军的战斗力远不如开国初期的那支明军，也不如其他朝代末期的军队，以至于作战时往往将领能依靠的只有他的亲兵。甚至类似戚家军这种完全没有大规模陆地野战经验的剿匪军也被要求北上边防，可见明军空虚到什么程度。一种说法是卫所制度严重削弱了明军的战斗力，一种说法是工商业的控制导致了军费不够，但无论什么原因，明后期军事的贫弱是无法回避的事实。

可能《明朝那些事》使得很多人对明朝有着很多美好的想象，但演义毕竟是演义。事实是残酷的，相对于宋金宋蒙反复拉锯了百余年，明军对后金如此低的胜率，不是天灾人祸完全能解释的。可能有各种各样的原因，但军事实力不济也是明朝灭亡决定性的原因之一。

帝释天2017 · 2021-7-5 12:08:18

先吐个槽，那些说明军败于李自成的，大概选择性失忆掉了萨尔浒等重大战役吧？
不要顾左右而言他，讲真，明军要是真那么牛逼，或者说清军真那么弱鸡的话，那么最后就算李自成灭了明朝，也轮不着满清入关——他们应该早被灭了。
进入正题，其实出现这种情况的原因很简单——明朝的日军和八旗军根本就不可以相提并论。
首先是战略上的差距。知己知彼，百战不殆。在对于明朝的了解上，日本军队根本不可望八旗军之项背。丰臣秀吉一统日本当上“关白”之后，那真是耗子腰里别把枪就动猫的心思。我们今天说万历援朝之战，仿佛关白大人只是想要朝鲜。然而，这个猴子的心比朝鲜可大多了——翻看一下《明朝那些事儿》，关白念叨的是这句话： “在我生存之年，誓将唐之领土纳入我之版图。” 看看，人家是的征途是大明江山啊。更有甚者，在给丰臣秀次的便条中，猴子写了这么一句：“ 五年之内必定攻下明国，到时你就是明国的关白！ ”而在历史上，白纸黑字的留下的《二十五条觉书》，让太阁的野心昭然若揭。
您丰臣秀吉既没有亲临大明实地考察，二没有派“遣明使”刺探情况，全靠在中国东南沿海打劫的那帮二流子（浪人）吹水了解大明，那说白了，您除了知道对手叫“明”以外什么也不知道啊。更可笑的是，被打了鼻青脸肿之后依然死不悔改——明朝封丰臣秀吉日本国王，猴子炸毛了，显然还是觉得自己是当“皇帝”的料。所以，可以说整个万历援朝战争，日本从统帅到将领，都把他当做一场“大名讨伐战”在打。从战略上就犯了致命的错误。
而八旗军这边就完全不一样了。努尔哈赤祖上就归顺了明朝，还出任了明朝的指挥史、都督等职务。努尔哈赤曾被辽东总兵李成梁收养，成为其麾下侍从。可以说，他对于明朝是有一个比较深刻的认识的。所以父亲被杀，努尔哈赤没有跳出来造反。实际上，在后金正式建立之前，努尔哈赤一直摆出一副俯首称臣的样子给明朝看。可见，在战略上，努尔哈赤可以很好地摆正位置。这种战略上的认识，就为其一系列的行动提供了合理的指导。如果努尔哈赤也和日本那帮二百五一样，有俩人马就开始琢磨灭掉明朝，估计早就被打成渣了。
一个是夜郎自大，一个是处心积虑，战略上的差距造成日军和八旗军必然是两种完全不同的军事力量。

其次是战争形态的不同。万历援朝，日本和大明都是在国门外作战。奸细基本没有什么发挥的空间。更不要说会有明将动投靠日本的心思了——这官当得再不如意，难道不回家跑到日本去做官？
然而明与后金之间的对决就很不一样，女真与汉族在辽东地区长期接触、互市、混居。这就造成了细作成了明朝守军的心腹大患。萨尔浒之战，后金军乔庄成明军，诱导南路军进入伏击圈。更不用说刺探情报，策反等等事宜了。而整个辽东战事，将领叛乱似乎成了一种风气。将领叛乱献门屡见不鲜。甚至于明亡之后，清军入关都是汉奸开的门。这里边很大的原因就是：反正是在自己的地盘上，谁给的价码更合适就跟谁干好了。当面临多一种选择，而将领又没有足够的思想觉悟，情况就变得很复杂了。

最后不得不说，明朝在万历援朝的时候，还能沾上中兴的一点光。到了万历四十四年努尔哈赤建立后金，明朝的腐烂程度已经是灾难性的了。后来的天启、崇祯朝，基本就是放弃治疗了。

总结一下。日本侵略者就是群二百五，完全照搬了在日本国内打仗的那一套和明军刚正面。既没有政治斗争的思想，也没有剑走偏锋的灵巧，连对敌人的战略定位都是错的离谱。
后金军队是在深知明朝实力基础上，由领导人深谋远虑步步为营建立起来的军队。后金统帅对于明朝辽军的了解，远超过京师那些尚书内阁们，更不用说就在深宫的大明皇帝了。所以，后金在和辽军的作战中，几乎每招都能打到软肋上。
这样两个敌人摆在明朝面前，即使明朝不衰落，结果也应该是这样——何况明朝自己还在不停作死呢？

瓷陶陶洋葱雍 · 2021-7-5 19:11:32

等会，是谁给了明军面对日本人是仅仅尚可一战的错觉，我反正是没见过这种尚可一战的，明军不仅要跟日本人作战还得保护朝鲜老百姓扶持那个弱到极致的朝鲜政权，还有人数上一直没有日军多，就这么多客观因素基本都能吊打被日本战国粉吹上天的丰臣秀吉，这叫尚可一战？再有回到文体本身，明朝灭亡是多种原因的，上面很多答主回答的都不错，关键就是朝廷没钱了，李自成怎么反的还不是崇祯发疯了想节流闹的么，

悲哀006 · 2021-7-5 21:30:10

明军面对八旗军什么时候不堪一击了？从1619年萨尔浒之战开始，到1644年明朝灭亡，双方打了整整25年，四分之一个世纪。然后一直到1644年3月，满清才占领了宁远，彻底控制东北。这成果还是在吴三桂主动放弃宁远，率军入关勤王的情况下取得的。明清战争的主战场在绝大部分时间里都被限制在东北，清军虽有多次绕道蒙古侵入内地劫掠，但因无法突破关宁防线，都只能抢一波就走，无法实施有效占领。

2021-7-6 06:02:35

明朝打仗是需要皇帝花钱的~
萨尔浒之战打的还是很惨烈的，主要是由于将领的争功以及过于轻视后金才造成的失败。（具体的可以去查查萨尔浒的细节，那时候的明军战斗力以及战斗意志还是很不错的）~
不过萨尔浒之后可以说是天不在明了，一年后神宗驾崩，即位的光宗只当了一个月的皇帝，但是出手太大方，就这一个月，却把神宗内帑留下的三百万两银子一下给赏赐给各地的士兵了……有钱、任性……神宗发动的萨尔浒也只拨银两百万两……而且神宗之后的皇帝，把神宗好不容易搞出来的捞钱手段给废掉了，不知道自己要捂紧自己的钱袋子……
光宗之后是熹宗，这时候已经没银子了，而且明廷对辽东的策略不统一，辽东的两位掌权人物的策略也不一致……广宁之战更是败的莫名其妙了……
再之后嘛，就是穷了，不断的自毁根基，不断的不切实际……
明朝末年可以说是天不逢时，自己作死，只要再给万历皇帝几年活头，或者是继任者不那么糟蹋家底，而是在萨尔浒之后再坚定的打一次，极有可能就不会是那样的结局了~

等待面包召 · 2021-7-6 15:14:36

万历年间军队吃到了练兵达人戚继光的红利。
年末军队红利散尽，一不留神就精锐尽丧。
后金利用精锐兵力反攻明朝。
明朝应对严重失当，兵力短缺，连续败北，直接导致兵荒越发严重，丢失辽东。