为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?

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期望度的 | 2021-5-21 14:24:49 | 显示全部楼层
如果真的国内单说工作上能混得更舒服,谁愿意跑这么远来国外?/ S4 M; W- J6 h0 d" h6 s

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国内和美国都工作过一段时间,时间和企业规模对等。只是工作体验美国更适合我而已。
' }+ e: Q; ?4 j( s2 x一是适应不了职场文化,打娘胎里开始,上了将近二十年学,注定学不会也不喜欢窝里斗也不会拉帮结派,讨厌被人judge,没兴趣看某些“前辈”倚老卖老,更不喜欢把互相撕逼当生产力。听见天天公司鸡毛蒜皮事情吵架就头大。
; k9 I! a$ k& v5 S4 J二是我很恶心工作吃瓜这种文化,不知道有意思的点在哪儿。很多人就喜欢工作时候凑热闹看人撕逼在旁边吃瓜偷着乐呵,我是真没那个兴趣和时间,遇见这种事情只觉得恶心,给我弄烦了我掐死人的心态都有。  I$ A# v& ~+ X8 n) N
再次如今年纪大了,卷不动了。国内招聘各种术语黑话五花八门,人际、考核、求职各种术语也是层出不穷,实在没那个功夫和兴致研究。再加上我在国内如今毫无人脉,没一星半点准备回去等于事业性自杀。7 d! `/ j! o5 F) x$ A. N

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尤其这两年网上曝光出的各种职场乱象层出不穷,而且网上说了这么多年也没有丝毫积极进展。& b) U6 v5 y- ]/ X0 i1 j: T
某些大企业搞所谓HR联盟,一次正当的劳动仲裁就可能被行业永久拉黑。某些HR又是什么仗人势,无知者无畏,不断叫嚣“除了清北都是辣鸡”、“海外留学都是混子还不如二本”、“35岁对公司就没有价值了要清除出队伍”,甚至还有“你北邮毕业还不如我五岁儿子,不会说中文只会英文,跟白人交流无障碍”这种触目惊心的语言。* r4 U/ Q3 d/ d' ^: X# t* F
每天看着这些真的心惊肉跳,实在是怕了。大多数人倒是真的想回去建设祖国,国内生活是真的比国外方便不知多少。但这就是国内对待人才的态度吗?那真是打扰了,惹不起躲得起。0 Q) `$ P1 B! G- c4 C# \

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先说个人立场,自认为爱国,至少相比我身边绝大部分华人而言。至今中国护照,见到无脑喷中国我会反驳,大是大非立场上我也始终跟国内站在一条战线。原则问题不需要过多阐述。
3 [; V$ Q& l9 a' I& y/ b! x: l认为我描述国外工作“各种爽”、“跪舔美国”和海外华人PTSD可以歇歇了。不想看就不要点进来,右下角点个不感兴趣就完了。何必自讨没趣?你不开心我也不开心。
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8 D# {  r9 J$ v3 a+ }1 d2 v在国内时候在某互联网企业做产品设计师,虽然不是实习生,但因为年龄小,工作沟通的时候经常被同级的人拿年龄问题说事,说我年龄还小工作经验不丰富,都要听他们的。开产品会议也不带我,主动要求参加的时候又被胡乱搪塞。
; \; g3 i0 [$ i! y$ [; x按理说你自愿当前辈,自己也应该自觉承担起更多责任。结果一旦出事了全往年龄小的身上甩锅。试着跟他们讲道理的时候又被瞎bb,说什么“公司的任务不是你学校的作业,别以为应付应付就过去了”。实际上每天在应付的人都是他们,没工作经验的人也是他们。
5 M  A1 b2 k: [3 L我一度认为是我的问题,直到后来公司进了几个和我条件相似的同龄人。后来发现他们只要对年龄小的都是这套说辞,在新人面前装大佬,自己结个小团体在下面对别人指指点点,戾气不是一般的重。; @* }) K4 {. G
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在国内呆的两三家企业任务管理都很差,沟通合期限全凭感觉走。一般大型的或者重要的产品项目,你应该有一个明确的时间表,或者是提前多少天来沟通开会,告知下来有这么个任务存在。结果是完全没有计划,任务列表、未来工作安排计划全都不透明,领导嚷嚷分配工作优先级,事实上他的意思是我一股脑丢给你,怎么样你们自己协调我不管。1 w" d$ R+ g0 M% v% C% v- O
经常半夜一两点突然打电话要东西,一个巨大的项目竟然要你几天甚至几个小时内做完发到厂商。在深圳24小时手机都开着,根本不敢怠慢一点,不然第二天早会上纲上线从你个人骂到你上面几十辈祖先。如果是小规模的设计改动就算了,但动辄就是一整个产品的外观和工程文件,而之前已经做好的产品说推翻就推翻。对之前跟代工厂已经商量好的工程数据,比如物料情况和工艺限制之类,已经适配好了产品外观又突然要全部改,说“这个东西突然厂商说可以实现了”。- h/ D) p. U' x, E0 t
这么重要的东西,不应该提前跟厂商开会商量好吗?为什么非要几个小时内把一整个东西搞完?6 n3 l2 c5 L. I" b& y

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% ~1 d+ M  Y% [0 H' G公司内部没有完整汇报机制,跟谁汇报全凭领导感觉。遵守程序出问题领导就说不会变通,效率优先又说不遵守流程。很多次是重要项目领导甚至都拒绝沟通,出事了全让我一人背锅。当时找供货商,找到靠谱的也考察完了之后领导完全不鸟一下。领导说要发email留底,真的发了email又不回复,打电话也不接,向上面强调多次任务重要性之后领导一口一个自己很忙让我自己做主张,后来达成稳定合作关系,做财务审计的时候我的领导对这几笔交易一个都不知道,转头就来骂我说我不会做事,实际上我每单都发去了他的email留底,并且当面通知过了,我最后才知道原来他那些东西就嘴上说着嗯嗯嗯行行行实际上看都不看一眼。后来叫我一个人把所有锅都扛起来。. d3 V8 z' O; L$ X9 W  j. w. p
当时一个领导布置任务,布置下来交上去的迭代版本不符合预期就破口大骂。先不说迭代版本出错很正常,本来就是意见稿,至少说你应该好好沟通吧,毕竟项目还在迭代阶段,出差错难免,职务范畴里面也写了你产品经理是有义务查错的。可一上来就阴阳怪气,直接开骂问“这怎么都做错”,完了再叨逼叨叨逼叨拿你年龄继续说事,说你“就是没工作经验”“就是不把公司任务当回事”。3 [# i$ `; ?4 I  ]; w* a. d
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4 X; N0 C; w: U5 \各个部门撕逼简直就是日常,领导还把撕逼当效率,结果一公司都被逼成戏精,搞得跟看谁扯的嗓门高谁KPI好似的。' _, u8 T8 @: d/ ^! U. l
公司规模不小,少说全球布局也500多人,但管理不是一般的混乱。公司对大多数程序都没有明文规定流程,全靠所谓“约定俗成”。跟上级沟通发邮件也不回,当面问就说“你随便”,强调多次任务重要性和数额巨大之后也不管用。之后他们被问责,领导拿你背锅开涮,责任都是你的,功劳都是他们的。
6 u) W& V9 Q; q; E最受不了的是一群大老爷们不知道是没见过女人还是怎么的,公司进来新的女生,就一个劲讨论人家胸部怎么样,长相怎么样,谁能不能上她。实在看不下去反驳一句,就说我不识趣不懂开玩笑。
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$ ^* @% D6 L/ P8 k4 _8 ^, j' ]; f工作的其中一个公司算是个外企,对老外跪舔那真叫个狠。来了老外同事就往人身上凑,狐假虎威装大佬,用三年级英语跟老外同事尬聊,完事自拍再发几个语法都不对的朋友圈。一群英语都不会说的人天天发英语朋友圈,会用几个emoji和hashtag就当自己外国人了。而且我还是第一次见发微信朋友圈还带hashtag的(先前评论有人反驳这个,问题在于,你微博和qq发hashtag无所谓,可是微信就压根没有hashtag这个系统好吗,你发hashtag给谁看啊)
$ h0 }) E* l" W1 x# {: e! Q' }工作沟通完全不能好好说话,非要英语低级词汇加中文。傍上老外同事了就在别人面前颐指气使,老板还亲口说什么“国内毕业生都是傻逼”。这种价值观也是够了。
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之后有短暂和一些公司有过外包合作关系,包括大型的企业和那种初创公司,最后发现其实情况都差不多。老板该瞎bb还是瞎bb。
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% N& I* n2 y- I来美国工作的经历主要是在一些科技企业和设计事务所。跟我在国内感受到不一样的就是一般公司里没有人会闲着没事judge你,也不会没事就呛你几句。8 }, Q- J  ?1 u2 j
大家都互相干好自己的活,各管各的,虽然听起来比较没有人情味,但事实上至少对我来讲我喜欢这种工作方式。总结下来大家相对都比较尊重彼此的工作方式和个人空间,而且也没有人闲着没事去跟你逼逼叨。8 V* P% s( O* V$ w& C
整体上分工更明确一些,所有流程和沟通程序也是明确会讲。相对来说没有那么多灰色空间和约定俗成的规矩,一旦出事追责比较简单,背锅也少很多。9 d& u! i* e+ e9 z- {* ?1 ^  M
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其实美国企业的毛病也并不算少。美国人做事效率低出错概率高是普遍现象,至少比国内要严重。比如有些人跟某些项目,跟着跟着就跟丢了,也没有下文。很多美国人也很懒,有些拿remote名义,都快中午了才来公司上班,其实就是想蹭公司免费的工作餐。明争暗斗在美国也并不是少数,而且美国HR的手段更狠一些,尤其是在硅谷。但我个人偏向美国工作的原因还是因为各方面保障和体验更好一些而已,也少了很多工作以外的对我个人生活的牵扯。在国内那两家公司如果我要argue,大多情况下领导说我顶嘴,然后再批判我一通。/ F  w+ ?  Z4 f* m
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7 C# ~1 k0 J  H1 |+ q) S! I另外就是经济问题的因素了,这方面也是目前暂时留下来的另一个主要原因。5 n* Y) q0 B! T  Y7 I! g
我不是那种大富大贵人家的小孩。父母是90年代国企改制下岗工人,出来后我爸创业失败,和我妈一起到私企干活,最难的时候一人打三份工。十几年下来家里经济好不容易达到小康标准,但条件最多也就是中产阶级中下层水平,存款真没多少。中部强二线某政策盲区省会城市出身,近几年才变成新一线,却也是实打实没有吃上一丁点政策红利。
* O* O- m4 ]( k, s当年来美国读书有自己攒下来的钱,但家里还是卖了房子,花了爸妈存下来的养老钱,甚至做了学生贷款,几年下来家里面经济条件确实十分拮据。我还记得每次付学费的时候我都会暗自心疼我爸妈,平常出去也都是省吃俭用。留学期间我一个国际学生活得节省得像个本地人。$ M  g" R% k( f1 h5 {6 J! K
相对来讲美国的起步收入也要比国内高一些。虽然说国内30k人民币的购买力能过比美国10k刀好不知道多少的日子,但是就数额来讲留在美国继续工作能让我更快还完贷款,留下来的钱也能汇回家里减轻家里的工作压力。" i+ `4 y( e; g) m1 U4 X  Q
本来借的不多,现在几年下来学贷快还完了,我和父母一块攒下来的钱也给我爸妈在家里付了新房子首付,剩下十几年贷款就慢慢还。经济问题是我留下来另一个主要因素。
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近段时间跟一些国内的企业有过合作和接触,相对来说给我感觉比我之前要舒服一些。现在也有很多国内的企业开始重视工作体验和个人空间的重要性了。在合适的时间点我也应该会考虑回国工作,如果大环境下的工作文化有所改善的话。
( F8 }- P6 A  A- C% n6 t5 `, U' I毕竟谁都会想家,能在家里混的好,谁还会大老远跑来这里呢。
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虽然对三藩也有了归属感,但你说哪里舒服,我肯定还是会说自己家。这里街道修的很规整没错,气候更好也没错,但是家是永远搬不走的。
- t! m. C0 \4 g2 w! m" ]( ^- r* `最后放几张自己拍的三藩,是我奋斗过的地方。虽然很烂,到处都是流浪汉,生活也不如国内方便,但我一样爱它,就像对自己家一样。; R, `( l, q& K
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林中清泉筒 | 2021-5-21 21:10:29 | 显示全部楼层
我不是因为国外好才留下来的,是因为在国内被不公平对待才留在澳洲的。$ S4 X! N4 d8 h' h  [
第一件事小学,家里条件很差,一个班50人两个贫困生,我是其中之一,小学老师直接在课堂上和我们说,他去家访,XX家和宫殿一样,别看我们现在成绩比XX好,以后肯定没别人有出息,毕竟基因不一样(微笑脸)。9 \0 i8 A" x9 e3 P% g
第二件事中考,南京江宁区人,当时南京最好的高中是南师附中,我成绩到了分数线,但是由于我是江宁人(南京的偏远地区),所以要比南京市区的孩子高10分才能去,但是我没高这么多,所以去了金陵中学。我非常爱金陵中学,但是我作为一个中国江苏南京人,在中国江苏南京受到歧视,我真的比在国外受到歧视更难受。(微笑脸)4 B5 g5 }2 T5 x( T' x; {
第三件事大学毕业,大四下的三个月,过得生不如死啊,我妈妈的亲戚,八大姑七大姨,天天和我妈说,女孩子高学历不容易嫁出去balabala。。我妈妈被别人逼了,就来逼我,我妈妈是个性格柔弱的人,我不怪她,我就安静的听着她骂我,但是最过分的事,吃饭就骂养了这么多年嫁不出去,睡觉也不让我睡,晚上12点用钥匙开我卧室门掀我被子让我嫁不出去就别睡了。
! [* ~) F" z! @& O, K但是,我留在国外了,家里亲戚就闭嘴了,还说外国人都这样,爱自由,告诉我妈妈要体谅我,在国外的人都这样。瞬间变脸。(微笑脸)
9 `# p5 O$ l/ ?0 x$ k我没有办法回去的原因大概就是,我一回去就会被逼着跳楼吧,可是我还不想死。
- @0 i2 G: s& v# |2 G后记:吓死我了,一上来一千多个回答,三千多个赞,我尽量回复每个人啊,需要点时间,谢谢大家!3 p3 Q6 d' A* b$ |
如果大家想了解澳洲学费,开销什么的,移步另一个回复啊,我一共就两个回复。" J1 Z: R$ r* H# u2 h
后后记:我来回答一下大家的问题,我小学家庭条件很不好是因为爸爸生病,很严重的病,家里只有出项基本没有进项,但是上天怜悯,高中的时候好了很多,基本能正常生活工作了,家里也好了起来。我具体说一下,是肾病,不能吃盐也不能吃蛋白,现在在吃中药。1 Z. m3 j6 P6 V7 _$ A/ P) u
大学毕业,我妈让我结婚,我不愿意,说要我结婚我就去跳楼,我妈给我了45万人民币,说这是给我准备的嫁妆,拿了就滚吧,再也不管我了,我就拿了来了墨尔本。# `( f% N% a8 Y0 C
不过大家不用担心,我和爸妈现在和解了,我16年一拿了永居就帮他们提交了移民申请,他们最迟后年应该就会过来一家团聚了。
2 c( j. l$ G. N7 l再说一句,他们是爸妈,无论发生了什么,都是内部矛盾,这一点永远无法改变。
林中清泉筒 | 2021-5-22 00:22:27 | 显示全部楼层
居住在澳大利亚十年多了,在这个特殊的节点看到这个问题,很想回答一下。
, n4 y; o3 d) D1 j; u( W/ l澳大利亚一直是中国人移民的热门目的地。所以这里的中国人背景,年龄和行业来源差别都很大。不同背景的人,对这个问题的看法会很不同。我就简单说一下我的,您如果有相似经历,或许更能理解我的感受。
1 m) I" C0 W0 C" m我和妻子都是八零后,出身普通工薪阶层,独生子女。我们在中国接受从小学到大学的教育,再到国外留学,最后因为毕业后在当地正好找到工作,就顺势留下来了。目前在澳洲,我们也都是普通工薪阶层,全职上班,还房贷,有少量积蓄和一个孩子。自我归类为特别典型的普通澳洲中产工薪家庭吧。看到这里你就明白,我的经历不适用于那种大富阶层,开着豪车,移民澳洲就买个几百万房子的人,也不适用于在澳洲就节省每一分钱,刷盘子摘水果之类的苦活也干,只为多存钱,为了拿到永居而苦苦挣扎的人。我们就是那种特别普通,但也没什么特别困难,自己顺利在澳洲自给自足的中国移民。1 X9 [9 X) ~- ]0 h' R5 X1 a7 X
如果当年没有出国留学,我们也大概率会留在国内的某个省会城市,找一份工作,买房买车,养一个孩子。也许会从北上广开始第一份工作,但出于房价压力而搬到稍微便宜一点的城市。当然,省下了留学的钱,家长帮忙出资在一线买个老破小也是可能的。8 I$ h8 N! ?0 m. x7 Z
<hr/>我们还是一直很怀念国内的生活的。为什么呢?因为澳洲的生活真的很无聊啊。. w# U: d  S& E. s
最重要的一点是,我们难以时常探望国内的父母,这让为人子女的我们感到愧疚。他们并不需要我们的经济资助,但一定和我们一样,希望能经常和家人相聚。0 r6 _9 h  N# i$ u; Y
来澳十年,也交了不少朋友。但是这些人来来去去,最终也没剩几个。当地的同事都相处甚好,但也确实没和本地人成为很好的朋友。所以工作之余,日常生活中就只有我们两个。我们很偶然和几位中国的朋友聚个餐,打个球。每年和公司同事有两到三次的工作聚餐。这差不多就是我们全部的社交生活了。很多人说这种没有应酬和人情来往的生活令人向往。刚开始我们也这么认为,也很享受,时间长了却还是觉得有些无聊。人是社会的动物,除非你有很强的个人爱好,强烈到你对人际来往已经完全没兴趣了。适量的人际来往会让你的生活变得丰富,比如亲友聚会,同学聚会,朋友偶然的小聚,甚至和客户同事们的应酬,都算是生活的组成。这种东西,多了会让人觉得失去自我,完全没有呢,其实也会有同样的效果。1 B% ?& I& R! g1 I" R% N6 Y
除此之外,我们每年会开车短途旅游两次,每次不超过一周的那种。出国旅游的话平均每年一次吧,或者回国,或者去东南亚。欧洲还没去过,觉得太贵,需要消耗太多年假。澳洲地广人稀,交通相对不是很便利,不像国内可以使用发到的高铁网络,出去游玩主要是自驾(或者飞到当地再自驾)。自然风光确实不错,看了十年之后就会觉得过于同质化,多样性还是不足。8 {5 h( O4 e/ M% D' z
还有一个重要不足,就是美食方面啦。澳大利亚这个地方,你走到任何角落,流行的食物就那几样(汉堡,披萨,牛扒,意面再加上炸鱼薯)。对于我们中国人而言,这些食物真的没有长久的吸引力。你可能说可以去中餐馆啊。是的,中餐馆的确越来越多,但是选择和味道还有太长的路要走。这些年我们已经把家附近的若干中餐馆吃腻了,现在越发懒得出去吃,因为想想那些多年未变的菜单就打不起精神。我们经常在网上看国内的美食短视频,看的直流口水,也只能臆想一番了事。另外,我们也没有很好的厨艺,虽然经常在家练习,却依然差强人意。1 {- k1 g6 B0 v. `( j# D
再一个就是适合的文化生活极度匮乏。我们也很希望有机会能看看演出,丰富一下业余生活。但是这边并没有什么能吸引我们的演出。偶尔有国内的歌星来开个演唱会,场次和价格也常常会是选择的障碍,至于想看个话剧或者脱口秀啥的,那就更没有了。甚至博物馆的展览也大多兴趣缺缺。比如在国内,我是经常逛历史博物馆的。你或许会说,澳洲本地怎么可能连演出都没有呢?有的,很多,只是没兴趣。对于我们这种成年之后才出国的人,感兴趣的文化历史艺术都有深深的中国烙印,对澳洲本地文化的接纳和学习兴趣就很低了。我们也不想勉强自己去融入,因为文化背景这个东西是已经深入骨髓的。人活着已经很辛苦了,不想为难自己。
+ L& e; m$ j0 V3 [  O生活的便利程度也是一个问题。相对于中国的大城市,居住在澳洲的城市会面临很多不便。比如各种水电工服务,安装服务,家政服务。不仅是贵的问题,关键是很难找到好的人手。因为澳洲的tradie算是一个收入较高的阶层,因为不差钱,也就没有那么谨小慎微。就我个人的经历,放鸽子,迟到,没有足够耐心来沟通都属于常见病,你得忍着。很多tradie说的好听叫自信心太强,说的难听就是过于傲慢。随便找个澳洲同事聊聊天,谁家都经历过几个糟心的tradie。至于国内已经普及的网络购物和便利物流,你就不要想象了。澳洲也有几个大的网店,也有amazon。就我的经历,你一定要多方比较,很多时候这些网店并不比实体店便宜,而且运费也不低。更糟心的是,这个送货时间通常至少五天,还是朝九晚五。所以如果包裹体积较大,放不进信箱,你很可能需要去邮局自提。
6 D; R9 C0 T% y! _; b7 Y以上基本就是澳洲生活中让我觉得不如国内的方面了。其实还有个医疗,但这个话题太大了。简单说,澳洲的免费医疗低效而保守,容易错过治疗时机。中国的半自费医疗,诊治全面但容易过度治疗。各有优缺点吧。如果想了解澳洲医疗体系的细节,请移步我的另一个回答
2 b) c3 y% V  n! j! u4 q为什么海外不少华人攒病回国看? - 羊三的回答 - 知乎
) `9 {3 j5 v8 w! q" L  G) ~为什么海外不少华人攒病回国看?<hr/>现在回到主题,为什么在国外待久了发现很难回到中国了?我会列出一系列因素来。但所有这些因素都不如一个原因重要,那就是:懒得改变。
; u0 J% T1 U1 s0 B+ ?不知道其他人的想法,就我和我太太而言,回国几乎意味着一切从头开始,那就有很多的工作和生活上的问题要去处理。改变真的是一个很麻烦的事情。对于我们而言,光是去想一想就觉得很累。你可以说我不思进取,没有勇气挑战自己。可是,真的很麻烦啊。我想,很多国内的同志们也未必觉得自己当前的选择是最好的,可也一样就这么过着。因为,改变真的很麻烦啊!
/ I5 A5 C! Q8 A; L- y* _具体来说呢,回国面临的困难如下:
8 D3 I1 e$ v# L! D钱的问题。我们两口子目前在澳洲全职工作,一年税前20万澳元的样子。澳洲税挺高的,所以实际到手的话不到15万澳币,折人民币70万。这个收入水平在我乎当然属于赤贫阶层,不值一提。在澳大利亚的话,如果全职工作五年以上,技术工种,这个收入算是勉强达到或者略低于中位数吧。请注意,这份收入是在朝九晚五,每周五天,不加班,极少出差,年休20天的投入下获得的。
2 V4 i( ]5 M) q0 ]! F4 V这份收入目前让我们的生活处于压力相对较小的状态。每年两万左右的房贷几乎就是最大的固定支出了。当然这是因为孩子还小,教育费用几乎可以忽略不计。澳洲的日常生活用品确实比较贵,但就我回国数次所见,国内物价也是上涨的很厉害。比如猪肉的价格,我昨天买的排骨是15澳元每千克,按今天汇率就是大约37元人民币每500克。昨天还买了中国出口过来的罗非鱼,500克一条,约合二十块人民币。这些我觉得应该和国内价格差不多了。当然这只是生活开销的很小一个角,我的意思是说,澳洲有贵的地方,也有很多比较经济的方面。+ D8 v2 q2 c5 `1 w/ ]
我有记账的习惯,可以比较准确地看到家庭消费的全貌。过去两年,我们每年的家庭总开销(所有,每一项开支)一直维持在大约6万澳元,即可支配收入的40%。今年开支比较高,达到10万,因为买了一台车。我对这个开支水平是比较满意的。如果回到国内,由于我们都不是在风口行业,预计收入要降低不少。目前没有和国内的HR正式谈过。但就我从朋友或者同行处的到的消息看,我们回国在东部省会城市,两人大概能拿到税前30万一年,最多不超过40万。这个收入水平实际到手后,在杭州或者南京这样的城市的消费能力,各位应该都比我清楚。一线城市的收入能再高一些,但是房子的开销,车的开销,都会增加很多。
* o" k; o0 z; v! k4 I( P2 M. E我认为,对我们而言,经济上,回国是没有太大吸引力的。2 O: t% N- F* M7 {
职业发展方面问题。这个可能是回国能带来的最大好处。中国作为世界制造业中心和顶级消费市场,对我们这些技术类雇员而言,升职潜力要大的多,未来也可能有机会单独发展。澳洲最为人口小国,城市高度集中,行业发展很有限。目前很少有公司会在澳大利亚设置较为重要的部门。华人的发展有职场玻璃天花板的限制,鲜有走向管理岗位的机会。我预计在当前领域和职业内,我们的发展也不会有什么太大提升,也许收入在未来很多年内能够再有总共50%的增加就算好运了。. q" e# ^. U5 ]  v# P  `$ `$ X  s
但是,凡事都有个但是。国内的发展前景看似诱人,也是建立在激烈竞争的基础上的。在奔四的年龄下,回国想有提升将要直面不同年龄层同行的竞争,这种高压的生活方式并不是我们所追求的。说白了就是,国内的蛋糕看着诱人,你也要舍得付出去换取才行。我们舍不得。
% p8 t2 M0 g" W9 Z8 y( @% P, j人脉问题。这个问题是个伪命题。我们在国内是没有人脉的,因为我们大学毕业就出来了。话又说回来,我们在澳洲也没有什么人脉。作为一代移民,通过这些年的工作,算是在职场有些许积累,但也是微乎其微的。澳洲职场其实是个小社会,很多时候不是充分竞争的。人脉扮演着重要的角色,这也是很多同胞刚开始比较难于找工作的原因。具体情况,参考国内四五线城市下面的县城的职场生态。/ S) _; M- F: [' M5 o; g! Z( A0 n  W/ y
居住环境问题。这个东西就看你的喜好了。喜欢住大平房,安静社区,澳洲更有利。喜欢热热闹闹的公寓,出门就有饭馆儿,当然还是国内好。我们喜欢目前住的大平房,使用面积200,非常安静,同时通勤在半小时内,这个在国内的城市目前很难实现。4 g7 O) ~, D8 W- [# t9 W5 ]- b, M! {
除了上述几点,其他我就想不到有什么让我觉得搬回国内的疑虑了。. _8 T# \4 k0 J
<hr/>虽然说了一堆,所有对回国的疑虑却都是可以克服的。面对回国会给生活带来的好处,这些顾虑其实都不算什么。但是,这仍然是一件很麻烦的事情。需要卖房子车子,买房子,找工作,装修,适应新环境,延长工作时间。所有这些,让我们甚至没有认真地探讨过这个问题。
$ c2 F% W# P- F3 A- j所以,回答题主的问题,因为在国外待久了就变得更加惫懒,变得不愿折腾。这大概就是生活在一个稳定太久的社会和一个蒸蒸日上的社会,对个性的最大不同影响吧。
BDFAN | 2021-5-22 01:52:32 | 显示全部楼层
我拿绿卡比较顺利,拿了很久也没入籍,中国不承认双重国籍,总感觉心理上感情上没有办法接受彻底变成一个外国人。作为本世纪初因为出国留学被强制注销户口的人,我并没有觉得什么不便。想当年,回国探望父母,拿着中国护照坐飞机,住酒店,开银行账户,几乎有pos机的地方就可以刷信用卡,需要手机了随便买张卡就可以用。在国内可以看平时常去的网站,可以查Gmail,连上公司网络工作,那个时候,中国是我的祖国,我是个暂居在外的留学生。(有人问为啥要注销户籍,这是当年一个拍脑袋的政策,凡是1995-2002年出国留学的,统统注销户籍。但是注销户籍不代表没有国籍,护照还是可以办也可以更新。2003年这个政策取消了,所以那以后出国的人还保留户籍)。9 I  ]% D2 r! a- t4 z! E3 b
渐渐的,一切都变了,我在美国的事业逐渐发展,投资越来越多,关系网越来越大,根扎多越来越深。回到中国,开始被告知,对不起,你的中华人民共和国外交部颁发的护照不是合法证件,我开始不能住酒店(请去有招待外宾资格的酒店),不能开银行账号,不能买手机卡,不能刷国际信用卡,熟悉的网站一个一个被墙,直到连公司的网站都连不上。讽刺的是,跟我一起去中国的同事发现他的美国护照在中国比我的中国护照有用的多。至于香港澳门台湾他可以畅通无阻我却寸步难行就不用提了。我开始意识到,这个祖国,不再是那么容易回去了。但是还是没有彻底变成外国人的决心。
8 z7 a1 a4 o/ z& z最后,和一个俄罗斯同事的聊天解开了我的心结。他说,你生在哪里,只是一个偶然事件。假如让你完全中立地选择,你会选哪里,假设你是一个外星人来到地球,你选哪里?你看我,我说话有俄罗斯口音,我的父母在俄罗斯,我的名字叫Sergey,但是我是个自豪的美国人。现在你就有这样一个选择的机会,自己好好想想吧。他一向以俄罗斯文化自豪,但是五年绿卡一满立刻入了美国籍。这就是他当年问自己的问题,也说服了我。跟他谈话第二天我就交了入籍申请,没有一丁点的纠结了。
侧面微笑掷 | 2021-5-22 07:37:30 | 显示全部楼层
谢邀。其实回不回国,跟国外待的久不久没太大关系。不回国的客观原因即主要原因是:没钱。' W* o" Y  N3 z% i
说的不那么招骂一点:凭本事吃饭的情况下,同等资历的劳动者在美国生活比在中国压力小。
! o/ i$ \+ T+ ~4 k8 s% n! I“凭本事吃饭”的意思是:成人后/大学毕业后,再不依靠包括父母资金支持、关系支持在内的任何外来条件,而凭一己之力白手成家。
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" D3 y8 t& Y. R关于生活压力小在哪里,就说我自己:家有三子,年龄十八三。生活在北美二线城市;本人是四年工龄的半职老师,每周工作2天;娃爹是十年工龄的程序员,目前做部门的行政和善后工作。$ q' ^, _# M" G5 X: o& l& L
我们在当地的阶级划分应该算是中产最低级 / 无产最高级。. e. d+ Y: k! A0 N- [2 ?  b$ r0 l0 H
一家五口有车2辆、房2栋。车不是好车,2014年的尼桑Leaf,现在值$5K/辆。房也不是好房,既买不起学区房,也买不起独体别墅,而是美国房地产业最低级的Condo连体二层,150平加一个巴掌大的后院,目前市场价32万刀;2010年房地产崩盘时买入价17万。下一个十年的目标是买第三套房。反正等三个儿结婚的时候每人发一套小房子,我作为母亲的任务就完成了。图片在文末。6 m2 [# L' i6 U3 r  m' p
2019年3月更新:一月份刚买了第三栋房子,不夸张的说,接下来的两年,恐怕都没钱出去吃饭了,也没钱回国了。5 `8 l# }4 n: I
(为什么不说“我们作为父母”的任务就完成了?因为娃爹坚决反对给孩子“送”房子,他的意见是孩子们成人后从我们手中“买”房子,房款按月支付,无利息。所以送房还是买房,一直悬而未决。
" I8 x6 {8 I" D# ?+ f7 T; X9 m+ _+ w8 v跨国恋的女娃们,前车之鉴就在眼前,观念不同无法避免,你们嫁老外可要想好再嫁啊!). G; m  {2 ^" v, q  L' J

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" C! \( W+ F- E以上是美国的情况,个人觉得是人生到目前为止活得最滋润的一节儿。如果我两口子以老师、程序员的身份带着三个儿子回到国内任何一座二线城市甚至三线城市,那我们的境遇.......我着实不敢想象。馒头管够,稀饭管饱,吃土管撑?
) A2 t& H" m& A  f造成这种差别的原因是:美国劳动力严重不足。美国25岁以上人口的本科学历率只有34%,硕士8%(约1600万人),博士1.77%,在低的坑爹的人口基数下,本科毕业生找工作,一般不需要在人才市场挤破头挠破脸;而你一旦有个研究生学历,你简直就是大神啊,不愁找不到体面工作。
5 y4 {8 y1 q6 Z. a- g1 ?  b! i而如果你不是上大学的料,你可以去学技术:理发、修水管、家装、修车、喷漆......扒拉两张家里安装热水器和补水管的账单作为论据:在美国学技术也是一条出路。账单图片在文末。
1 U. r* j: u: J! E) o(关于中国本科率只有4%的问题,请参考精选评论中凌零的分析)2 H+ P, ~( u( C7 A8 |4 ~5 A* i; m& P
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以上说的是没钱,可如果我有钱呢,那我肯定是选择在国内生活,把孩子送国际学校啊" [" U2 Y# k# D1 x
别的不说,就说街边立等可食的正宗煎饼果子麻辣烫吧,美国有吗?当天到货的某宝网购,美国有吗?闺蜜婆娘在一起嗑着瓜子吐槽《延禧攻略》,美国有吗(这个倒是有)?张佳玮书友会,美国有吗?全是中文书的三层楼新华书店,美国有吗?热闹的广场舞,美国有吗?
6 ]; X1 a# |7 `不能再说了,再说我要哭了...
2 Y& n; l/ w7 {6 D" `1 r% }; b或者像某些朋友一样两头跑,哪头都不耽误。我认识一位女士,她在北京、广州、乌鲁木齐、洛杉矶、波特兰都有房,俩孩子在北京一所国际学校上学,中英文都是流利听说读写水平,放小假就回美国看爸爸。唉,我不求有那么多房,只要家乡有一小套就行啊,然而连一片瓦都没有(外乡有个婆婆大人买的婚房,出租中)这位女士的图片在文末。
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不回国的主观原因是:同等生活条件下,在美国的幸福感更强一些。
- b1 P. r1 k6 T; ]  b) O造成这一现象的原因之一是:美国社保比较完善,只要你一息尚存,政府就不会让你饿死病死,所以人民较有安全感,对储蓄数量要求较低。食品医保图片在文末。3 q/ i6 M+ V: k6 C( _7 ~
原因之二是:中国人惯于在同僚之间互作资产、地位上的比较,所以幸福感很大程度上取决于别人对自己的判断,以及自己跟别人比较后的判断,所以幸福感模糊(此处无贬义,只是叙述所见所感)。2 y! O- o" y/ B3 s6 w
这就是为什么,每次我妈来美国跟我们同住,或者中国朋友的父母来我家做客聊天,我的幸福感总会直线下降,因为我的耳边都在响着:
2 K0 p8 v# ^& J+ R) Y1 D“听说你那个老同学刚当上了镇长,啧啧啧,你当时要在国内考个公务员多好啊,非得跟着这货跑到美国来受罪。”
% ]- }& Y" n. b7 f“咱以前那个邻居家的孩子最近又买了一套房。中国现在的年轻人也都一人好几套房了,而且比你这个房子可好多了。”- t4 L3 U9 x4 B
“可悲啊,我辛辛苦苦培养了十几年的本科生,跑到美国喝西北风来了。”& J, L; r$ W1 p! X$ A
“小王你不要傻,你公公婆婆让大儿子住他们家,大儿子不吃不喝?吃喝的费用肯定是公婆出吧。多给大儿子一分就少给你们一分喽,阿姨告诉你,你要这么做......”$ h6 \: X9 s, j; n1 F6 g( p5 \( {
“噢,你是老师哦,蛮好蛮好;我女儿是耐克公司的部门经理哎。”9 m: j9 n- z; u% m7 Y
“你给他们家生了三个孙子,他们都没给你个十万八万的?在我们那儿,生一个孙子最低也要奖励儿媳妇10万,美国公婆真小气。”(阿姨你莫非以为我是李嘉欣?)
+ R+ x# t/ T& Y4 g2 o“小王啊,你老公他秃头好严重,这次合照就不让他上镜了好吧?上一次的照片朋友圈里一发,好多人都问我:外国人都是秃头吗?哈哈哈,小王你不要介意哦,下次阿姨给你带治秃头的偏方好不啦?”
, f3 l+ G8 T; }8 q3 C7 N) R瞬间,我家房子变得如此寒酸,我的公婆变得如此面目可憎,我家娃爹的秃头也变得如此狰狞。
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" f" i; d( j$ d6 n- @综上所述,如果我现在卷铺盖回国,最好的情况无非是,在我家所处的四五线城市买个学区房,一家五口挤挤巴巴的住下。但我家娃爹技能单一,中文不行,四五线城市找不到对口工作,所以无论他做什么,工资很可能刚够支付基本生活和医疗。而我顶多当个老师或翻译,工资刚够老三上幼儿园和老大老二学特长。那个送婚房的梦想,是想都不用想的。  |* p. E( e/ J. {% ~
这时,亲戚朋友街坊邻居会把剧情推向高潮:看见了吧,这是在美国混不下去又回来了,这仨孩子以后肯定连媳妇都找不到。我妈将在这些闲言碎语中每日以泪洗面,我们的关系陷入低谷......哇,细思极恐,细思极恐啊!
7 h7 Z: c! J6 l7 V8 h所以,在一没钱、二没过硬心理素质的个人条件下,本人实在不敢拖着一个秃头蓝眼、一米九三的庞然大物和三个嗷嗷待哺的油瓶回国见生我养我的江东父老啊...
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为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-1.jpg 2. 热水器安装时间1.5小时,按2小时算。一名主要工人,一名副手。照片中手指的项目:劳力费$1040,副手Hunter工作2小时$240。8 j0 D8 n4 L7 f$ R1 C! b" k
为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-2.jpg 3. 管道工补针孔漏洞,路上花了15分钟$45;修补花了10分钟,人工费$115。0 ^# _$ M/ i4 d& l( {( h$ x* X
为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-3.jpg 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-4.jpg 4. 美国低收入家庭妇女婴儿儿童食品项目WIC,婴儿食品购买指南。孕妈、哺乳期妇女、婴儿奶粉和儿童食品指南就不说了。图片来自WIC官网。" W8 r& ?9 P6 c" i
为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-5.jpg 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-6.jpg 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-7.jpg 5. 俄勒冈州政府医疗保险:五口之家家庭年收入在8.2万美元以下的,家庭中所有19岁以下的未成年人均可享受免费医疗。而五口之家的年收入达到5-6万时,就算没有政府保险,也已经能过的挺滋润了(在不养房的情况下)。
8 i5 u) t$ w# g 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-8.jpg 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-9.jpg 6. 两国跑的女士,基本上每个月换一个地方。* W  o0 e6 f! f$ a( C( s" K3 G
为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-10.jpg 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-11.jpg 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-12.jpg 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-13.jpg
水银泄地邻 | 2021-5-22 14:27:58 | 显示全部楼层
我十二岁多来的美国,现在算起来也快五年了,现在是个高中生,明年考大学。+ I2 ]" N% l& i2 Q
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这么说吧,最开始的时候想回家,做梦都想回家。我的大部分亲人都在国内,因为各种原因我还一次都没有回过国。可能年纪还算小加上我老是逼自己学语言的关系,庆幸英语学得也算蛮快。我以前只读了个小学一点儿英语没学会,过来完全从零开始。苦是真的苦,又很寂寞,想起来都不知道当年是怎么过来的。( u& L2 Q  x& a: P$ u, s4 l
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那我来讲讲我现在的感受吧。
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我生活在一个非常安静的小城镇,街上都没有人的,到处都是绿树成荫,没有什么高楼。我运气好刚好被分到一个很有钱的公立学校,学生不多,所以学校可以给每个学生提供很好的高科技。学校提供的课程也很丰富,高中生活可以过得蛮充实。我也遇到了很多很好很好的老师和同学,我也学会开始对经过的每个人打招呼了,经常笑着说谢谢,做错了事情说对不起,别人做错了事情也笑着原谅。2 K3 ]( g  ]: {
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也学到了美国一些做人的思想吧,人人平等,年轻人才是改变社会的主要动力,be the change that you wanna see之类的,我现在 觉得能学到知识就很好,课堂的讨论也很开放大家想说什么就说什么,但是前提一定要尊重对方。尊重,真的是很重要的东西。
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- d! a- O6 V' C7 X其实要是当初没有阴差阳错来美国,我实在不能想象现在会是什么样子。我在这里学到了很宝贵的财富,我都不知道该怎么定义自己是哪国人了。说到底哪国人也只是法律上的定义而已,完全没有必要因为是哪国人而感到无聊的优越感或是不必要的自卑感,自己觉得好就行了。我在这里找到了属于我的生活节奏,有点不能想象要是以后回国生活又会是什么样子,又要花多少年才能适应。所以我蛮想珍惜眼前的一切,好好地努力追求自己觉得好的生活。
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我有过很要好的小学同学们,现在那很要好的几个重要的同学都还在联系。其实你要是想做任何事只要你敢想敢做就都会做到。我们的感情这么多年都是我们想维持的。我以前有个很喜欢的男生,现在是很好的朋友,这几年关系也一直保持得蛮好,下个月他快要满十八岁了,我要给他寄礼物过去,他很开心我也很开心。我们未来的生活里不会有彼此,我也不知道我们还能这么一起走多久,所以我想珍惜现在的机会,不要傲娇,跟重要的人好好表达心情。
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我有点怕明年高中毕业后暑假回国玩,发现国内的生活完全跟我记忆里的不一样或者跟我这几年安静的环境不一样该怎么办。我想不出个所以然,但我非常非常期待。我很想见我的好朋友们和我很久没见到的家人。我现在能做的事只有好好念书和提高自我修养,好好学会怎么爱生活。其实只要一个人他内心足够强大和懂得自己,环境和别人说什么怎样都好。慢慢走吧,走一段时间回过头看,会发现走过的路不管好的坏的全是财富。
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+ v  c5 @6 h. u, o; E) r不知道扯了这么多,有点儿帮助没=w=
猫咪小米轮 | 2021-5-22 18:50:09 | 显示全部楼层
你考进大城市,拿到户籍,买了房,虽然天天骂996,但是也不愿意舍弃工资和生活质量回家种地了。0 \) J4 D/ v# r' H* y
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移民一个道理。0 |- A3 Q( g  K
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你去的是美国,英国,法国,澳大利亚,加拿大,日本,韩国。
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% }6 {4 s4 X3 u不是索马里,伊拉克,叙利亚,阿塞拜疆,阿富汗,伊朗,加纳,尼日利亚,南非,肯尼亚,坦桑尼亚,利比亚,罗马尼亚,巴西,摩尔多瓦,巴基斯坦,东帝汶,孟加拉,不丹,朝鲜,外蒙古,委内瑞拉,刚果,玻利维亚,津巴布韦,利比里亚,越南,柬埔寨,老挝,菲律宾,泰国以及马来西亚。
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9 A+ @8 x1 N. |% V  e+ ?被物质基础决定了上层建筑嘛。
郭贤良 | 2021-5-22 23:14:33 | 显示全部楼层
补充背景,在法国留学生活十年,回国三年。出国最好的就是让我很独立,有很强的适应能力。所以“回不回的去”都看个人,还有自己内心需要什么。
/ k! J* V4 g- h最近这个答案突然火起来了,本身就是个普通用户,稍微多几个赞就注意到了。回头看了一下自己三年前刚回国不久写的回答,首先觉得自己很讨厌的站在高处,俯视题主来回答的问题,这样很不好。其实每个人经历都是不同的,我也不能那么以长辈的语气说一些“风凉话”。最近接触了很多年轻的留学生,发现这真是一个好时代,有网络,有游戏,还有科学上网,他们与所在国交流的方式确实灵活多样,并且更容易交朋友。和同学一起开个黑,一起听音乐节,一起看电影,加上移动互联网各种app,了解所在国的速度和节奏确实高过我这种老古董。所以我对我第一段的话,先道歉。但是原文保留,留作鞭策。/ N2 d( u" w$ i8 x: Y
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以下原文:为啥回国后发现很多人在国外待个两三年就觉得出国很久了呢?还有交换一年的就觉得很了解所在国了呢?可能是我思想太老化了顽固了,现在年轻人融入快。3 O% R7 V! i: w

5 z' |. F2 K* V言归正传,孩子,这很正常,人总有新鲜感,你和你的所在国正处在蜜月期,好好珍惜认真体验生活。每个地方都有阴暗面,只是有些时候你不会那么快的体验到。从我不想回国到厌烦了法国巴黎大约有5年的时间,当不再是学生,过了蜜月期,你要工作了,接触形形色色的人,真正踏入所在国社会,想法也会慢慢变化。
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3 R! W9 A6 ?0 `, _其实没有回不回的来,主要看你想要什么,还有心态如何。2 S  t/ D! ^% y* I
珍惜在国外的日子,多交朋友,多旅游,多参加各种活动。
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我回来唯一后悔的就是国内没有像样的金属音乐节,可能因为这个我还会回欧洲,从英国听到德国再到法国!Metal is religion!
子墨764 | 2021-5-23 00:18:27 | 显示全部楼层
回不起,跟不上。3 C! U2 `( m3 @" J
我认识的一些“回不去的人”有不少是错过了国内资产收入增加最快社会变化极大的时期,回国收入赶不上,生活节奏人脉资源跟不上,思维做事不能融入,房子也买不起了。
2 X3 N  B% t. k5 a当然,也有其他人在国外生活很悠闲轻松,环境也好,生活方式选择较多,不喜欢国内压力大和攀比的环境就不会去了。- t/ h( S+ c9 t
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8 A' J/ l- b$ x; t7 B: I 为什么在国外呆久了发现自己已经「回不去」中国了?-1.jpg
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, k7 t  Z. @# c; R; h3 D知乎 Live - 全新的实时问答
忧国忧民1 | 2021-5-23 10:09:50 | 显示全部楼层
一个深圳的亲戚,在90年代用1500元一平的价格把自己在罗湖蔡屋围的房子卖掉,然后全部钱用到移民加拿大的支出。5 o% G, n* L  u' \" j7 [) V( y; f
到了加拿大后一穷二白,辛苦混了几年终于拿到绿卡,到2000年以后终于在蒙特利尔买到一个跟以前深圳一样大的房子。2 {1 h1 ^- N$ W% x5 D
而他之前住的那块地,在2000年后被开发成深圳罗湖CBD,目前商品楼价格12-20万每平方。他以前的老邻居大多腰缠万贯,路虎卡宴换着开。
7 q9 J2 _  F2 L8 m1 m像他这样的情况,都不可能想象怎么能回国。
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