如何看待中办、国办鼓励上市公司和行业龙头企业举办职业教育？释放了什么信号？

显示全部楼层 · 2021-10-29 11:42:05

释放了职业教育要优化发展的信号，释放了职业教育和普通高中教育进一步平等化平行化的信号。之前职业教育方面的产学研融合就是被鼓励的，而这次的特点是鼓励“上市公司、龙头企业”去举办职业教育。
之前明确职普比一比一，现在鼓励大型企业举办职业教育，都是为了促进职业教育的优化发展和职业、普通教育平行发展，让接受职业教育的孩子更有尊严，更有技能，更有前途。
我们现在也知道，很多企业和学生，都苦产学研脱节久矣，大学里面学的东西根本和工作脱节，很多时候还要报个班学习，这对于谁来说都麻烦，企业要是可以直接介入人才培养，应该是有一点探索价值的。
不过优质企业办的职业教育，一定不是普惠性的，职业教育，恐怕会进一步分化，现在职校都差不多，现在已经有职校小清华，以后恐怕会有职校小985了。
当然，要警惕某些严重劳动力密集型的大型企业借着这个机会大搞血汗工厂。
<hr/>对了，补充一个消息：现在很多职校学生都不愿意去制造业了

王建忠739 · 2021-10-29 13:25:55

释放了职业教育要优化发展的信号，释放了职业教育和普通高中教育进一步平等化平行化的信号。之前职业教育方面的产学研融合就是被鼓励的，而这次的特点是鼓励“上市公司、龙头企业”去举办职业教育。
之前明确职普比一比一，现在鼓励大型企业举办职业教育，都是为了促进职业教育的优化发展和职业、普通教育平行发展，让接受职业教育的孩子更有尊严，更有技能，更有前途。
我们现在也知道，很多企业和学生，都苦产学研脱节久矣，大学里面学的东西根本和工作脱节，很多时候还要报个班学习，这对于谁来说都麻烦，企业要是可以直接介入人才培养，应该是有一点探索价值的。
不过优质企业办的职业教育，一定不是普惠性的，职业教育，恐怕会进一步分化，现在职校都差不多，现在已经有职校小清华，以后恐怕会有职校小985了。
当然，要警惕某些严重劳动力密集型的大型企业借着这个机会大搞血汗工厂。
<hr/>对了，补充一个消息：现在很多职校学生都不愿意去制造业了
统计显示「超六成职校学生毕业后不愿当蓝领」，如何看待这一现象？反映出哪些问题？

你敢咬我不街 · 2021-10-29 18:45:07

这不就是恢复过去的企业内部“技术工人学校”或“职工学校”，
这些“技术工人学校”或“职工学校”中后期慢慢转成了中专、大专，部分有幸合并了几所学校后成为本科院校，小部分甚至被合并到211/985院校。
现在重新设立职业学校，尤其是鼓励行业龙头和上市公司举办职业教育，就是提前在搞企业内部职工上岗前培训。
问题是现在的企业员工的工资水平，别说是基层一线员工，就连刚入职的中层管理岗位买房买车都不是件轻松的事情。
现在一线员工的流水线作业，现在企业也开始升级换代了，机器人换人不是句空话，而是十几年前二十几年前就有龙头企业在布置。
上个月我就提过这样一个问题：用“机器人盖房子”。
如何评价碧桂园总裁说「从明年开始，我们全部用机器人建房子」，这一设想实现的可能性有多大？

8月下旬，在碧桂园的中期业绩发布会上，碧桂园总裁莫斌谈道：“建筑机器人明年将实现盈利。”在这之前，碧桂园创始人、董事局主席杨国强在7月份管理会议上也提到：“要全力以赴做好机器人建房的试点工程。从明年开始，我们全部用机器人建房子。”0 p2 x7 Z& z+ o# R8 [0 w! \5 Q
对于建筑机器人投入商业应用情况的问题，莫斌表示，目前碧桂园现有在研建筑机器人46款，已有18款机器人进入施工现场，28款正在陆续进入。其中，混凝土的4款机器人已经成熟稳定，进入商用并面向外部单位进行施工应用。! ^5 b0 `' k$ b$ `" V' w
莫斌表示，当前在广东省内有20个标段的20栋楼，通过将建筑机器人、BIM技术和装配式建造相结合的方式，对楼栋的施工工序进行综合有序地拆分，从而形成建筑机器人的集群效应，促使综合成本降低，施工安全和质量进一步提升，这是一个动态的过程。
1 e+ b! D& V+ ?9 W8 Q+ O莫斌透露，从目前的情况来看，我们每一款机器人都比原先的效率提升了两到三倍，今后可能会进一步提升。“我们希望建筑机器人对一整栋楼的建筑产品施工方面覆盖达到70%，我们在往这个方向去努力。”5 P S3 K+ B3 B
而对于新业务增长点的提问，莫斌表示，目前建筑机器人以产品研发为核心，明年博智林建筑机器人和智慧建造将会迎来全面盈利。
: ?; a* f' j' v地坪漆涂敷机器人。受访者供图4 H' c9 g4 P4 U7 _; {, D% b
他还表示，目前博智林建筑机器人研发团队有4000多人，配套的团队还有3000多人，整体加起来有将近7000人，费用成本会在预算控制的范围之内，房地产、机器人等几个方面的协同发展，将会对整个公司盈利的进一步增长起到促进作用。
0 Q& e! Z5 |4 S, s p2 b3 k另外，在中期业绩会开始的业绩介绍环节，莫斌也透露了建筑机器人的最新进展情况。
& K' z% H$ x* O9 W0 B7 E" G他表示，碧桂园在研的机器人关键零部件和基础共享技术超过40款，覆盖建筑机器人八大核心模块，在产品和技术方面实现了诸多零突破，填补了多项行业空白。上半年，博智林在产品应用方面取得了全面突破，建筑机器人应用覆盖了全国14个省的70个项目，超过100万平方米。4 Q& F- ?. |* a4 ~/ }
而在智能建造体系方面，包括凤桐花园在内，在今年年初碧桂园有两个在建项目入选国家智能建造试点工程，凤桐花园还在7月入选国家第一批可复制经验做法清单。

如果行业龙头所谓职业教育就只是目前普遍的流水线作业，或者简单重复的操作的话，机器人相对而言效率更高。
电算化之前，以前一个企业要配备几名会计，现在一个小的代账公司靠着电算会计软件，管几百家公司的账目。造成的直接结果就是大批的基层会计失业。
另一个行业比如造价员和画图师，造价员曾经非常红火，广联达软件结合大数据越发智能化后，上手越来越容易了，导致学习成本进一步降低，大批人员涌入，这个行业门槛降低又遇到大批人员涌入，实际上待遇如何，可想而知。
画图师，以前CAD没有普及的时候，设计师计算，画图师拿个尺子铅笔画，一份图两份工，因为是手工作业，技术含量在上个世纪八九十年代相当于现在的程序员这么高的层次，地位比现在的程序员高。现在CAD及其一批软件普及化后，二合一，画图和设计师都是一个人不说，由于现在建筑成本的相似性，导致大批量的住宅设计有相当部分是重复的，简单来说就是模板化方便修改。实际上这也是碧桂园为什么推行机器人的理由之一，住宅类设计由现浇改装配后，实际上就是从手工作坊转成了流水线作业，学术点讲叫模块化，就是梁板柱都分别加工好，类似于“积木”，机器人负责现浇、绑扎钢筋可能需要智能化程度有点高，但是需要搭积木这对于机器人而言就容易一些。
那么现在问题来了，机器人把一线工人大部分取代了，一线工人怎么办？
一线基层流水线操作工，现在是机器换人正在进行时。
基层的文职工作比如基层会计，现在是被电子计算机化取代已经是过去完成时。
那么，职业教育到底是要培养什么样的人才？
到底是培养一线操作工人，还是培养研发机器人的工程师？
到底是培养以前的基础操作的基层会计、一线操作工，还是培养淘汰一线操作工和基础工作的软硬件开发程序员了？
如果是前者，这个职业教育意义还大吗？
如果是后者，可能单纯的中专、大专、职业本科教育还不够。
假设能够贯穿高中（中职）-硕士（博士）的一体化建设，学时短一点，去掉一些重复课程，课程含金量高一点，实践性强一点，可能效果更好一点。

我是这么烫手烫h · 2021-10-29 23:17:55

核心问题：
教育与价值创造应相近而非背离！
国家投入这么多钱在教育上面，除了育德之外，重要的是培养能促进社会经济进步的人才，经济基础又决定上层建筑，任何时候，任何国家都缺财富创造大于消耗的群体。对于企业来说也是如此，你能为公司创造什么价值，公司才能给你相应的报酬，获得教育的学生本身就在待价而沽，最终检验中价值创造总是一个不可避免的环节，除非关系户，否则一般不养闲人吗，从供需关系上来说，创造大于消耗的人才就是稀缺的资源。
随着社会的发展，学校内的教育计划会存在一定的滞后性，而市场的需求根据发展阶段的随时都在发生变化，工具本身也是日新月异，学生掌握的技术技巧与市场实际需求出现偏差甚至背离，也就导致了现在很多人从业行业与其教育方向差异很大。
谁最懂需求？当然是作为经济细胞的企业，他们往往最先从市场需求中获得一手信息，赚不赚钱是企业生死存亡的大事，进而培养相应的人才来创造价值，市场需求、企业需求、教育侧重点三者之间的信息差可能很大程度的缩减，进而降低宏观投入和个人投入资源的浪费，或者说，市场自发配置教育资源以提高效率。
总结起来，教育与价值创造要逐渐并轨，闭门造车很容易造成人才供给市场与需求市场的错配，造成一定的宏观资源浪费，毕竟人们向市场索取商品和劳务的同时，需要有向市场提供商品和劳务的能力，时间精力和资源就这么，怎么点科技树要结合市场需求。

禁飞程 · 2021-10-30 03:37:23

没什么好看待的。
因为至少在去年，疫情之后，就已经开始在发文鼓励了，只不过那时候线上教育刚刚被疫情催火了一波，职业教育这个鼓励几乎没人关注而已。
还有个很核心的原因，就是职业教育本身在教育投资方向上，是非常鸡肋的一个选择。意思就是当例如k12之类的还在，那更好的选择是投k12。
那么现在k12已经不在，是不是就更好选择职业教育了呢？
并不是。
之前是鸡肋，现在不仅是鸡肋，更加因为k12的前车之鉴，大家更加会谨慎下注。

除非，有区别于原有职业教育的新模式出来。
「双减」后俞敏洪首次露面发声称，回归大学生业务，新东方有何战略考量？还有哪些信息值得关注？
再补充一下吧：
职业教育其中很大一部分（尤其是偏重实操技能类型的）和就业是有挂钩关系的——越偏重实操，往往是越需要将就业需求前置，这样同时可以解决招生和招聘、就业的问题，一举多得。
而满足这种条件的双方，在鼓励政策之前，早就在做了，例如某些企业和院校的专业共建等。
那现在鼓励的有什么呢？弱需求，鼓励也没有用，搞不好还弄成骗补贴（如果有的话）。中型需求可能需要激发，可是配套的淘汰机制有限制吗？人员流动限制呢？
这些都是很具体的问题。

老马识途40 · 2021-10-30 12:30:04

说个猜测吧，准不准另算，就当吃饱喝足之后头脑风暴一下消耗点热量。
凡事想看内在关系，得结合“因”，再对照“果”，把它中间的逻辑联系起来。
“鼓励上市公司跟龙头企业办职业教育”是基于当前社会现状的一个“果”。
因是什么？
铁定就是当前教育的现状，把当前教育市场分开来看：
教育行业内的学校和机构等等，缺吗？并不，甚至是冗余了，大把专科以下的学校招不满人是事实。
从事教育的人员，缺吗？也不，甚至有大把具备教育资格的人，现在没有在教育行业里，原因咱在这不细掰扯。
学生缺吗？还是不，尽管现在的学生数量跟十年前比是往下走，但从就业的盘子看，毕业生的盘子明显更大，也属供大于求。
好，按理说教育口的三要素就是上述三个，现在的情况是鼓励企业，也就是教育行业之外的资源涉足教育，意义在哪？
我们试着把教育行业的宏观供需关系，看成一个消费市场。
学校是生产线。
教育行业人员是线上的工人。
一茬一茬的毕业生，就是产品。无意物化，仅做比喻。
上述都是生产者和产品之列。
教育行业的消费者是谁？当然是企业喽。
学生作为一个一个的成品，是得送到企业里边发挥作用的，而企业则用薪水为学生买单。
没问题吧？
那么当前学生毕业找工作难的问题，相当于学校生产出来的产品，企业说俺们用不了这么多，您自己留着吧。
于是就有了各种新闻，什么本科去卷烟，硕士送外卖，博士蹬三轮，全来了。
因此
教育市场鼓励企业入局，从基本面看，等于是：
让消费者入局生产市场。
是不是像极了我们日常看见的财团参股上下游产业链？
如果觉得抽象，想想阿里系投资内几个各种通字辈儿的快递公司，快递跟阿里的电商是不是上下游关系？
再想想腾讯投资各大独立游戏工作室，游戏产品跟腾讯提供的平台之间是不是上下游关系？
企业入局教育，尽管不是商圈逻辑而是更大的逻辑，但逻辑本身，一个意思。
你一个企业，投资做了一个职业教育学校，则必须绑定教育这条生产线上的所谓“社会责任感”。
因为你企业已经是股东了，股东不利用自己手头的资源和渠道给自己旗下的产业铺路，像话吗？
所以啊
我是脚着这一条新规，搞不好是打算把企业和教育业，更紧密的串联在一条产业链上。
你是传统行业龙头，就投资做工业4.0的职业教育学校，出来的学生，你自己优先消化，说白了就是提供岗位。
你是互联网巨头，就投资应用技术领域的职业技术学校，同样出来的学生你优先消化，剩下的再逐级递降，往同行业的尾端企业一批一批流。
龙头企业有资金和技术的优势，对行业的前瞻性更远，所以更有可能培养出来毕业就能用的实用性人才。从这点看，这个新规相当于给原本比起985们弱势很多的职业教育，挂了个强力buff。
而接受职业教育的学生，未来也不会感觉比一本出来的高材生再矮上一头，这也暗合了目前提倡职业教育的社会意见。
短期看，能给社会上大量冗余的教育行业人员找到个饭碗。
长期看，职业教育和名牌高校都将回归其本质属性，即重视应用和重视科研，两条路更泾渭分明。
想做帅才，去努力考985；想吃安稳饭，去龙头企业投资的职高，学的八九不离十，毕业就去股东家上班嘁。
当然，你说有没有蔫坏的公司，做互联网的投烹饪学校，做手机的投个护校，做新能源的投个佛学院什么的？
不怕花钱，就不想担责。
我认为这想法可能会有，但也肯定会出台规定让他们不能真这么玩，必须原汤化原食，自己培养出来的学生，跪着你也得招进来一波。
现在流行专升本再升硕，未来也许会有正经本科出来没合适工作，返回头读专科进企业的戏码上演。
再多就不猜了，上边这些也都是一家之言，毕竟后头还有好几步得走。在理不在理，权当一乐，别太认真。

海豹突击队海k · 2021-10-30 19:27:22

教育方面，需要大量专业工人的制造业和服务业领域，甚至很多软件外包大企业的码农们，委托培训早就成体系运行。这个文件起不到多大作用。
而教育口更大的问题：既高校专业招生数量与市场需求人才数严重不对等缺没有涉及。加上这个文件是中办国办出的而非教育部，所以核心目的不是在教育而是更大范围的改革上。
而改革方面，过去两年一线城市和多数准一线城市都开始鼓励大企业建设员工公寓且鼓励方向不是宿舍而更接近福利房。
更早的时候，鼓励企业自建幼儿园的也从提出到落实。
企业与医疗服务企业合作进行职工绿色通道与专项服务团队也已经默默开展，对此虽然没有文件鼓励，但这类紧缺资源的争夺不反对就是允许。
结合一下，就是开始鼓励有钱的企业复古了，和老国企那样管房子，管子女教育，管医疗。
可大企业与老国企一样，福利好不担忧可以生孩子了。但只是全社会一小部分而已。

大循环大l · 2021-10-31 02:01:35

三十年河东三十年河西，曾几何时大型企业有自己的幼儿园，小学，中学，大学。
20年前逐步停办学校，剥离这些教育资产。
20年后又开始兴办的苗头。
社会果然是螺旋式前进。

Doris247 · 2021-10-31 12:16:26

现在是强制50%初中生不能上高中
那这50%初中生肯定要去念职校
家长们之所以不愿意让孩子们念职校，原因无外乎两点：
1。职校容易学坏。2。职校毕业不好找工作。
提到职校，大家首先想到的就是乱！混子多！打架斗殴！不好好听课！
基本上就是终极一班大陆版，男的都是小流氓，女的都是小混混。

如何看待中办、国办鼓励上市公司和行业龙头企业举办职业教育？释放了什么信号？-1.jpg

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知乎直接就有个热帖讲的这个，大家可以去看一下。
一所技校究竟能有多乱？校风校纪很好解决，只要学校管严一点就行了，以前是没人管，现在会逐步加强。

再一个，就是职校毕业的工资比较低，大部分都是去工厂干一些没啥技术含量的活，都比较累，大部分人也不愿意去工厂。
只要职校毕业能找到好工作，有好的待遇，我相信职业教育肯定有很好的发展。

解决这俩问题，有一个学校我觉得挺好，
那就是蓝翔！郭杰瑞有期视频采访蓝翔，还挺好看的。
挑战在蓝翔学挖掘机，中美技校差别竟然这么大！_哔哩哔哩_bilibili
总之，现在国家开始重视职业教育了，我相信，给国家一点时间，职校也会迎来发展的春天。
毕竟，万一我儿子考不上高中，我也得让他去职校，专业我都想好了。
就学厨师！！！没事在家给老子做饭吃。。。。
哈哈哈哈呵呵哈哈哈或或或

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寒风阵阵吹我心 · 2021-11-1 00:08:11

某知名血汗工厂员工，非流水线。这几年我们公司招人难了，只有职校生愿意来，最近还传出总部要把厂子搬到马来西亚的流言。
看来我不用担心未来会失业了!我相信国家!