如何看待《原神》将日本工霞纹运用到璃月名片中?

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查看8416 | 回复5 | 2022-8-24 04:03:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
突然发现璃月名片里有工霞纹,本来是以为设计师分不清云纹的细节,后来却发现万叶和一斗的立绘上都有工霞纹,所以设计是知道工霞纹是日本元素的啊。
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7 \) v$ U" W% d' _再就是突然发现万叶立绘上有中国流云纹,这又是什么操作。
8 |9 @' {7 X' P* _7 b米卫兵和抖机灵的离我远点,我很喜欢玩原神,只是觉得这设计确实令人不满意,有点以倭代华。
阿闪啊 | 2022-8-24 11:51:34 | 显示全部楼层
谁跟你说“工霞纹”是日本独有纯原创的啊?
3 H- b# z4 S. H# A工霞纹的确是日本历史中非常重要的文化元素,也深受日本人民喜爱,枫原万叶用工霞纹完全木得问题。/ X3 Y1 R. t1 E8 u8 ~' i; i
但这完全不代表说工霞纹只有日本才可以用,用了就代表日本好伐?) L7 i0 u5 U* a; Z6 K! F
来,一起看几个例子↓↓↓
+ a# U/ D, S; G( t# G* x! o以下是南宋【堆彩赤壁赋圆漆盘】,看看我箭头标注的是啥?这是中国国家博物馆的馆藏文物,谁说把“工霞纹”或者类似“工霞纹”的纹样和“中国历史”结合在一起,就是精日?
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如何看待《原神》将日本工霞纹运用到璃月名片中?-1.jpg
, @- y. I, N, N" r' X再来看,这是同样来自南宋的堆黑赤壁赋文盘(原来南宋的文物就流行“套娃”了~),看看我红色箭头标出的又是啥?
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$ u6 c9 P% U1 O工霞纹在日本深受喜爱,广泛流行,但它本就是基于中国传统纹样做的二次创作,包括有受到南宋末期逃避战争纷乱远渡日本的中国人传播影响,上图的这款堆黑赤壁赋文盘,就是起源于中国南宋,后收藏于织田信长牵头修建的日本名古屋“政秀寺”。所以,严格来说,工霞纹并不能100%完全就是日本历史上独有且完全独立原创的纹样。
) i: ^# s7 b) N* I# T" M* a8 G" y日本人喜欢,与是否独有首创于日本,这是两回事,完全不矛盾。就好像乒乓是我们的国球,但它并不能算是源自中国的体育文化。: ?! L& m1 I- D: p# |1 v4 x
日本人可以基于我们的纹样做二创,我们中国人当然也可以,再加上自古以来日本就一直积极学习中国文化,交流频繁,那我们中国的历史中出现工霞纹,或者类似工霞纹纹样的文物,不是很正常的事情么?- N+ z& O7 C- `* l8 \0 j. ?; Y
事实上,从宋代起,直至元明,我们中国同样有一些存在工霞纹或类似工霞纹纹样的历史文物。工霞纹本就是起源于中国的纹样文化,出现于中国文物,引用于中国游戏,又有何不可?至少,也无需太过上纲上线吧?
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最后讲个小故事吧。" `9 h* ^4 H' T* {- H- p- I
从前,有一个喜欢钓鱼的中国人说,《原神》把日本工霞纹运用到了璃月的名片中,痛斥米哈游“暗藏私货”,不尊重中国,以倭代华。
5 A2 C) \4 {+ _5 K他把这事儿告诉一个同样喜欢钓鱼的日本人,想着日本人看到这样的“私货”是不是会“猛夸”米哈游,进一步坐实“米哈游株式会社”的真实本性,他也可以借此更狠地把米哈游黑一波。5 ~4 P0 {# o- h/ ]& H5 S
谁知,那位日本钓鱼佬非但没有愉悦兴奋,反而大发雷霆,同样痛斥米哈游:
% f; J0 |5 {; {8 ?“这是我们日本的文化符号,你们怎么能拿来做成中国的象征?米哈游这是‘暗藏私货’,不尊重日本”,日本文化给中国让路!”
% U* {3 f2 F( M- w本以为会达成共鸣的交流,最终却吵了起来,到底该算是“以倭代华”还是日本给中国的“文化让路”?两个钓鱼佬各执一词,互不相让。
9 w, ?, E' `1 a' t# ~* {/ a你看,明明只是同一件事情,却同时出现了两个完全相反的视角。6 B& G: U  a2 G- ?3 Y- ^
如何看待《原神》将日本工霞纹运用到璃月名片中?
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我的回答是:不如琪宝。就你这钓鱼水平,钓2年都拉不满渔获。, G& Z: U. O$ g0 ~  q

1 r- f  W8 a5 x! m+ ~最后分享几个过往我对《原神》恶意节奏的高赞回应:$ j/ m0 V9 G% ^: R9 h! ?$ }' w) t
为什么《原神》璃月国目前只有五个神像,而稻妻国有六个神像?同样是传统国粹题材,为什么《逆战》里的京剧皮肤看上去不伦不类,而《原神》里的云堇则是成功的文化输出?你能说出十个稳压原神的国产手游么?如何看待中关村在线发文锐评《原神》:「再充钱国内永远没有好游戏」?如何评价《原神》钟离专武名称「贯虹之槊」?
安然无恙哦劳as | 2022-8-24 17:03:03 | 显示全部楼层
在二线城市稍稍做过几年设计,
, v9 S# g' V. C2 Y+ S这扁平云纹特么的都在国风画面里用烂了,头一回听说是日式专属
上帝在冲马桶泵 | 2022-8-24 23:34:52 | 显示全部楼层
你这帽子太大了,游戏公司担不起,先别扣。
9 X0 R+ k: P, v8 n- N8 {而且,要恭喜你成功看到了中国文创最大的问题之一:素材积累的薄弱。
7 n! R; U8 D: O2 J! q* o- ]4 r8 _啥意思?: p- ^- I$ n1 I0 D3 m! l  [" Q, @% I
举个例子,比如我想做一个古开封城(不说宋了,就明清),我手里只有有限的预算。作为一个游戏开发者,第一件事,肯定是去翻素材,去看看东方古建筑有什么建模素材图案素材可以用。
0 i. E+ j4 b) V然后一看,啊这,全是日本游戏者的素材,那自然都是和风的古建筑,人家为什么要没事干在素材库里上传一个完整的龙亭和嵩呼呢?
( u5 g# v  z2 ?9 c' v9 n' w然后,制作组只能抓脑袋了…我要不借着已有的素材,比如公共素材库里面有限明清古建筑模板(说不定就只有点四合院屋顶和围墙),外加和式古建的基础骨架,再比着资料,缝合一个四不像,然后被骂——以倭代华,以满篡汉blablabla" e& z& b5 x' y* E
要不花费大价钱去考证,扫描,建模,从零开始,然后做出来的成品漏洞一堆,接着被骂——恰烂钱,美工祭天,文化杀熟blalabla/ f* ]4 E) x9 i' x! s6 q3 `/ e
黑神话悟空一开始因为借用素材库的原因和风严重,后来吸取建议后选择最笨也最贵的办法——在全国对古建筑进行扫描,从零开始建模。
1 b6 l1 g* u. s  j& Z& B: N6 N当然,没有epic,腾讯,英伟达等资方的注资,外加名声在外,他们这么搞,只会光速耗光经费,然后解散走人。
7 g) \" H% ~/ @$ [* u纹样这个东西,真的是细节的细节。我可以费尽心思去好好考证,但是付出的成本和获得的好处实在不相当。4 k% q$ u8 U! |. u: {
我当然可以把中国古纹样翻出来一个一个绘制,改造成电脑素材,准备不同风格不同规格的纹样,然后依据绘画软件做一整套快捷工具…% l) S* t. q' t9 v5 `
但是呢,成本呢?代价呢?合乎市场经济的周礼吗?能追上开发的周期进度吗?算了,不如去素材库里翻一翻能用的。) N- y; C, g) @' O
我很理解题主希望miHoYo直接把璃月打造成最完美最原汁原味美轮美奂的,充满最好的虚拟地上汉唐天国,提瓦特大陆上最闪耀的国家。但这是不可能的,因为地下室搓不出原子弹,国内薄弱的素材库,高昂的成本,匮乏的美学探索和刚刚萌发的现代流行文化意识不足以支撑这种构想,现在的璃月就是一家国内头部厂商努力做到的极限。- l: d2 E; f: ]5 u: {- W
再说你觉得稻妻做的很好吗?稻妻那不伦不类的建筑,奇怪的三奉行构造,和随时随地的樱花树刻板印象倒是有不少日本网友吐槽。+ F& ]4 V) {5 W7 f6 }4 x! R
接下来还有更加陌生的须弥,涉及到印度波斯阿拉伯古埃及文化,我相信吐槽会变得更少,因为咱们这些臭打游戏的真的没几个像本国或者日本欧美那样的了解这些文化的(比如迪西雅名字来自于柏柏尔人女英雄,柏柏尔人,是什么?能吃吗?)。就算伊朗网友吐槽文化杀熟文化让路刻板印象blabla,我觉得也没几个人知道…4 G' O9 t" I; a) T$ d4 }
事实上,miHoYo已经给unity素材库里上传了很多素材,也一直在给国内国外同行讲解,素材库的丰富,不能着急。开发工具的普及,只有靠时间来弥补。3 W: Q: S2 _& |1 ]" j
题主真的这么热爱游戏,建议保持耐心,过20年以后,再来看。
enyaTE | 2022-8-25 10:30:39 | 显示全部楼层
正宗中国元素:抄袭日本
( ~$ e. V8 z8 T4 ~3 t! r/ I9 r魈戴的是日本的般若面具吗?(怎么看都不像是傩戏面具)?如何看待游戏《原神》角色演示中,胡桃的结印手势被国内国外一些网友误认为是日本忍者的结印手势?正宗日本元素:株式会社' B* {9 J0 R/ {6 t
为什么有时说米哈游是株式会社,有时又把米哈游和战狼绑定?有改动的中国元素:狗屁不通* j$ V1 B0 `. J! Z4 k
如何反驳自称汉语言专业的群友骂原神《神女劈观》的文案狗屁不通?有改动的外国元素:文化不尊重
/ R& `9 u/ g! e; B6 X6 f9 G& e如何从音乐角度理性评价游戏《原神》须弥交响音乐现场?中国内容里掺入了日本元素:以倭代华' |0 h2 F+ w) ]3 O3 e, V
如何看待原神将日本工霞纹运用到璃月名片中?日本内容里掺入了中国元素:文化让路; T2 j/ ]  }$ }7 r
如何评价最新反原神大字报《文化让路》?
床心助火题 | 2022-8-25 18:01:21 | 显示全部楼层
笑死我了,把日本什么工霞纹用到璃月名片,你觉得璃月被送了。把这边的流云纹用到稻妻角色,你又觉得流云纹被送了。
% N& O, R2 R/ [( e  K挺好奇的,这要是日本公司做个游戏,把工霞纹用在中国角色上面,你又怎么看,他们把工霞纹送给我们了?还是他们抢走了我们的角色?要是他们把流云纹放在日本角色身上呢?他们把日本角色送给我们了?还是他们又抢走了流云纹?
/ c( ~9 O  E+ O. K% l2 a& F只要碰上,上下正反都是我们送,他们赚。这到底是什么自适应送文化?
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