周深上的那个乌克兰音乐学院是什么水平？

显示全部楼层 · 2022-3-6 08:22:38

给突然看到这篇回答的朋友解释一下，我最开始回答的时候，这个问题提出来不久，我答题的目的就是想要反驳当时的一位答主，所以这篇回答比较大的篇幅就是在反驳和澄清，我已经尽力在一篇类似“驳论文”的回答里做到有“驳”有“立”，说明这所学校和周深的一些情况，但在我成为高赞以后，看起来似乎还是有点“答非所问”。如果不喜，就滑过吧……
<hr/>这个问题本来很简单，乌克兰利沃夫（利先科）国立音乐学院，是可以在网上直接搜索到的，一般不会出现“查了半天查不到”的情况，或许打错了名字。

但是看到一位答主长篇大论，借题发挥且漏洞明显，想要对他的答案做出一些反驳。
1. 关于“豆瓣2018年全球前五十音乐学院排名”，这是什么权威的排名吗？那位答主拿这样一个“排名”来证明周深毕业的音乐学院不入流，是否具有说服力？

那位答主所给的图片

关于所谓“全球音乐学院排名”，很难找到什么权威的排名结果，多半来自几家留学中介。至于那位答主所展示的豆瓣排名，更是不知依据为何，举个栗子，德国顶尖的名校——慕尼黑音乐和戏剧学院，也不在答主给的这个“排名”上。
（不必与我争论德国的慕尼黑音乐和戏剧学院和国立斯图加特音乐和表演艺术大学哪个更好，这段话的本质是想说明，那位答主拿这样一个“排名”来证明周深毕业的音乐学院不好，是没有说服力的。）
退一步讲，承认乌克兰沃利夫音乐学院的确不如“榜”上名校，也不能证明它沦落到了答主口中那样不入流的地步。
2. 那位答主以QS来说明该校“不入流”，是否站得住脚？
关于QS世界大学排名，它的确影响广泛，有很强的权威性，包括综合排名和学科排名，值得注意的是，学科排名中并无针对音乐的排名（若我有所疏忽，欢迎补充），从答主所展示的截图看，应该是截取自综合排名（2020版）的世界前800。
在综合排名中，音乐学院一般不会在榜（可以理解成university和college的区别，虽然这种理解不一定严谨），图中六所在榜的乌克兰大学，没有一所音乐学院，图中的“基辅国立大学”，也并不是基辅音乐学院，而是一所综合性大学。

那位答主给的图

所以，以此为据来说乌克兰沃利夫音乐学院“不入流”，也并不成立。
3. 那位答主用“17年乌克兰大学世界口碑排名前三十”没有该校来说明它“不入流”，是否具有说服力？
这是那位答主给的图片。

那位答主给的图

从图片中可以看到是出自“出国留学网”。我顺着这个“前三十”，可以找到同一个排行更完整的版本，如下图。

这个排行的来源同样是“出国留学网”，前三十与上一张图一致，可以推测是同一个排行的完整版本。

在这个排行里，利沃夫国立音乐学院排在第三十四名。也就是说，即使按照那位答主所认可的、把乌克兰各类大学都糅杂在一起的乌克兰大学的“排行榜”，它依然是上榜了，只是恰恰距离他截取的前三十差了四名。
但我依然要强调，这种“排行榜”，并无权威性可言，这样的网页搜索结果、“排名”，跟第一点说的所谓“排名”一样，来自留学机构，且未经过任何权威认证，未取得广泛认可，那位答主可以给出一个版本，我也可以通过网页搜索得到另一个版本的“乌克兰大学排名”（同样没有权威性）的结果，如下。

4. 那位答主说周深毕业的学校与国内三本院校有合作，因此不入流，是否成立？
真是辛苦答主搜罗来这些信息……
（不过，所谓“合作备忘录”究竟是怎样的性质呢？）
一时间搜索不到其他资料，不过较为熟悉的例子倒是有一个。
英国诺丁汉大学，在浙江宁波设有与浙江万里学院合作创办的宁波诺丁汉大学，且宁波诺丁汉大学和英国诺丁汉大学学位证书完全一致。而浙江万里学院，也是三本大学。

所以英国诺丁汉大学这样的老牌名校，若放到那位答主口中，岂不也成了“与中国三本院校合作的不入流的大学”？
国外的大学在选择中国境内的合作院校的时候，要考虑的因素其实是复杂的，有商业的考量。在中国与万里学院的合作，不会影响在英国的诺丁汉大学本身的质量与地位，周深在乌克兰读书，他的学校在中国与哪个大学有友好合作关系，也影响不到在乌克兰的大学本身的质量和地位。
5. 关于周深的老师
首先，那位答主截图显示的周深老师名字，来自周深粉丝后援会的评论。无法判断是官方后援会，还是粉丝自发组成的粉丝后援小分队。不过，周深的官方后援会几乎不做事，在视频下面留言评论的，更可能是非官方的小分队，他们所写的老师名字，大致是根据周深某次访谈提到老师时的发音或描述或其他而猜测的，并未经过确证。且不论是否可能存在拼写错误、重名、答主搜索过程发生某些误会等可能性，时间仓促，等我看看能不能确证一下再回来补充。
姑且认为就是这位老师。答主说“别看功勋艺术家、人民艺术家好像来头很大，在乌克兰很容易拿的”，也就是承认了这位老师的确获得了这些荣誉称号，并非粉丝虚构，至于这些荣誉称号的含金量，又是另一个问题。而那位答主提到的“由于文艺界贪腐严重，乌克兰政客都在呼吁取消‘人民艺术家’这种头衔”，则是zz角度的考量，不能用来论证某位具体的艺术家的艺术造诣和地位。
6. 关于廖昌永老师的评价
那位答主试图以廖老师的评价来否定周深曾经的美声专业学习，是否说得通？之前由于那位答主的视频链接打不开，写的比较仓促，我在芒果TV找到了视频，回来重写。视频关于“如何判断有没有经过专业训练”的内容，大致与那位答主展示的截图一致，但截图中还是少了一些内容，我做了文字整理。
视频指路：

廖老师：“这个确实是从专业的上面来看的。一个是看他的歌唱状态，就是看他这里边的（做手势比划头部），经过训练和没有经过训练的，他的这种状态是不太一样的。包括在气息，那么，我们如果是通过垫声呢，可能会帮助他，让他的这种声音，好像更加丰满，更加那种……但是像我们包括在上一期录制的时候，没有扩声的时候，就更加明显地可以听得出来，气息还可以再放下去一些，还可以保持得更稳定一些，上边的这种状态，可以再打开一些，这样对于他声音的稳定度，就要好很多，这种声音的结实度，就要好很多，现在呢他就像个……像个小姑娘的一个声音，还没有经过修饰，很纯天然的这种，就飘上去，当然你说好不好？当然还是好的。但是你如果是，如果从一个音乐剧或者歌剧演员的来要求的话，如果是不要扩声设备的话，那这样可能对于周深的演唱，就会有一定的困难，不经过扩声，要穿过这样的，穿过乐队的这样一个能力，那就要经过专业的训练了。”

首先，周深在乌克兰系统学习的是男高音，廖老师这一番话是指向他的男高音演唱吗？
显然不是。视频里提到的“上一期录制”不能判断是哪一期，但是无论是哪期，周深在srrx节目里并没有展现过男高，更多展现的是“类假声男高”，并非传统意义上的假声男高，而是运用他自身音色特点，经过他自学、摸索的一种唱法。廖昌永老师说的“像小姑娘一样”，也证明他评价的确实是“类假声男高”。周深本人一开始就坦言，在假声男高方面，他确实没有经过系统的训练。（在srrx中，周深演唱歌曲时也并非运用纯粹的美声唱法，而是结合了流行唱法。）但这不能抹杀他经过了专业、系统的美声训练的事实。
其次，曾在某处看到有人说，不论是男高音还是假声男高，廖老师提到的歌唱状态等属于美声唱法上共性的要求，周深在运用“类假声男高”时表现得不专业，可以得知周深无论是假声男高还是男高，都没有经过专业的训练。真的是这样吗？
事实上并非如此。假声男高音具有其独特性，需要特殊的声乐训练。廖昌永老师所提到对“歌唱状态”等的要求，正属于假声男高音与男高音存在区别之处。（假声男高与其他男性声种还有其他的区别，但是廖老师没有提到，下面就不赘述。）
廖昌永老师在提到“歌唱状态”时，手势在头部比划，包括后来也提到“上边的这种状态”，应该指向的正是假声男高音演唱时运用纯粹头声的状态。假声男高音和其它男性声种对于纯粹头声的要求是不同的。粗略一些讲，假声男高音对纯粹头声要求自如灵活，且运用纯粹的头声的音域广阔，这是需要特殊的训练的。
包括气息，粗略地讲，一方面，在发声上，假声男高音对于气压的要求比其他声种更高，因此假声男高音需要更强大的气息支持，也只有如此才能保证其纯粹头声的音色质量和音域广度；另一方面，假声男高音通常演唱的作品类型（比如很多巴洛克早期的声乐作品）的特点，也决定了他们需要强大的气息。所以，有许多声乐教育家为假声男高音研究出特殊的气息训练方法。
因此，周深在使用自己摸索出来的“类假声男高”时，暴露出来一些不足，是完全可以理解的。这不能用以否定周深在大学期间男高的学习训练中养成的美声功底。况且，廖老师在节目内外多次表达了对周深这种“天然”的演唱的欣赏与喜爱，在这个视频中也说了“现在呢他就像个……像个小姑娘的一个声音，还没有经过修饰，很纯天然的这种，就飘上去，当然你说好不好？当然还是好的。”只是廖老师认为从一个音乐剧或者歌剧演员的角度来要求的话，周深自学的这种唱法是有不足的。但是考虑到周深并非美声歌唱演员，而是流行歌手，他在流行歌曲的演唱环境下，在流行歌曲中结合这种唱法，还是能够展现出他的魅力的。
<hr/>关于这所学校
因为墙和语言的障碍，国内对于乌克兰的研究确实很少，乌克兰的资料多数都是通过俄罗斯过来，因为会俄语的人更多，乌克兰和俄罗斯的微妙关系又成为了一个障碍。
至于排名，“世界音乐学院排名”本身就很难有权威的，大多是来自留学机构，其中还没有能够形成公信力的，有些版本虽然传得更广，但未见得更加客观，极个别顶尖的学校是公认的世界前列，但它们之外的音乐学院怎么排就众说纷纭了，甚至顶尖学校之间的先后顺序也难有定论。QS排名倒是权威，但它没有针对音乐学院的排名，综合排名里音乐学院基本不会上榜。
加上乌克兰近十年来国力明显衰减，经济不行，会直接影响教育的排名和留学机构的动向。
但这不会影响教育本身的质量，因为教授们还是留在学校的，而且乌克兰的艺术氛围依然是浓厚的，尤其古典音乐，历史悠久而气氛淳厚。
利沃夫国立音乐学院的确不如基辅音乐学院等顶尖院校，也算不上有名气，但它是乌克兰本土及整个欧洲最古老的音乐学府之一，评价一所音乐学院不能单靠排名（何况也难有权威的排名），要结合艺术教育氛围和历史文化底蕴。
【可以参考一下这位答主的回答。

<hr/>提问者只是问学校，难为那位答主来个费心收集这么多所谓“证据”，来证明周深所读的大学“不入流”，周深的老师“一般般”，周深本人“学得马马虎虎”，可惜“证据”本身和论证过程都站不住脚。
来补充一句，我本不愿以粉圈思维或“阴谋论”来揣度，但有趣的是，这个提问出现在昨天深夜，立马就有答主罗列出这个“排名”那个“排名”、这个采访那个采访、这个截图那个截图。且相似的帖子不止在知乎一个平台出现。是不是有预谋的黑，自由心证吧。希望粉丝保持理智，去那些帖子下面争辩只是给了他们热度，更平白授人以“周深粉丝xxx”之柄。
为何针对性地反驳那一位答主的回答？因为那篇答案尚算费了心思，其他几个空口白牙说“野鸡大学”的，根本不值得反驳。
要额外说明的是，周深在出国留学前的学习情况有迹可考。他本人参加了国内的自主招生与高考，在自主招生环节取得了重庆大学、厦门大学、北京邮电大学三所大学的拟录取资格。
（是艺术特长生，并非艺术生，艺术特长生报考科类是文科类或是理科类，这与普通高考生一致，当进入大学后，他们就读于普通文科类或理科类专业，在业余时间发展艺术类特长和爱好；而艺术类考生在高考时报考的科类即为艺术类，被相关高校录取后就读于艺术类专业。二者具体区别可参考https://baijiahao.baidu.com/s?id=1590265740289209642&wfr=spider&for=pc）

目前通过网上公示名单确证无疑的是他获得了三所高校的拟录取资格。（自主招生环节的“拟录取”意味着高考成绩基础上可以获得某种优惠，但并非高考最终录取。）
其中关于重庆大学，他几年前在参加重庆当地一个电台采访时，在主持人的提问下，他回答自己曾经参加过重庆大学的自主招生，后来被录取，但是没去。关于这里的“录取”是指自招环节的“拟录取”还是最终高考录取，存在疑问，应该是前者。
他本人比较谦虚谨慎，一直称“高考成绩不理想”，“乌克兰留学比较便宜”，去了乌克兰学医，一年后转而学习音乐。严格来看，乌克兰获得广泛认可的音乐学院恐怕只有基辅音乐学院。但若只有如此才叫“入流”，国内除了央音之外的一众音乐学院，怕是也都“不入流”了（这句话只是按照那位答主的逻辑说的，我本人绝无此意。若答主确实这样认为，那只能说，我们对“入流”的标准不同，我认为是一流二流三流，而后再是不入流，或许那位答主要求更高吧）。
我不知道提问者的意图为何，假如是有意到乌克兰学习音乐，那还是建议您优先考虑基辅音乐学院（也就是乌克兰柴可夫斯基国立音乐学院）。包括您所提问的这所音乐学院在内的一众乌克兰的音乐学院，大抵都无法与基辅音乐学院相比。
若是单纯想要了解周深毕业的这所院校，可以运用搜索引擎略作参考。这个问题下也有其他答主给出了客观的回答，可以作为参考。
若是针对周深，或被某些答题者加以利用来针对周深，有一些事望周知（我怕这篇回答被断章取义，这里写得啰嗦些吧）。
首先，周深是一名流行歌手而非美声歌唱演员，早在大学毕业之前就已经参加中国好声音作为流行歌手出道，此后两地奔波完成学业。他本人及粉丝都很明确他作为流行歌手的身份（若连这一点都不明确，实在不必称“粉丝”了）。
其次，周深在歌坛能够有越来越好的发展，从来不是靠吹嘘学历来为自己镀金，不是靠立“学霸”人设来博人眼球。他靠的是天赋和努力，除了身为男生却拥有独特的音色和音域，他的技术也日益纯熟，如流行唱法中的气声、弱混、平衡混等技术（在各个平台对他技术的专业分析都不少，在此不赘述）。
至于美声，他接受的是美声男高的系统训练，但是基于他自身特点、发展定位和歌曲需要，如今展现的更多是“类假声男高”。在“类假声男高”方面，他的确没有受过专业训练，他本人不曾避讳这一点，坦言自己是自学，且姿态十分谦虚谨慎（可以去看看srrx节目和相关采访）。粉丝（大部分理智的粉丝，少数不清醒甚至披皮黑不谈）不曾尬吹他在美声歌唱上的成绩，更不会拿他同美声歌唱家比较，粉丝最多是强调，在流行歌手的范畴内，他的美声功底可以成为优势，流行结合美声也是一条他可以探索的道路。
最后，关于他的毕业院校，上面已经说过，乌克兰可称“顶级”的音乐学院恐怕只有基辅音乐学院，相比之下，周深的毕业院校的确谈不上声名赫赫，说不上“顶尖名校”，但作为乌克兰本土及整个欧洲古老的音乐学府之一，历史悠久，加上乌克兰的艺术氛围和文化底蕴，某些人称它为“野鸡大学”的说法属于恶意抹黑。
更何况，他本人从未夸耀学历，而是谦虚地说“高考没考好，乌克兰留学比较实惠（主要指便宜），就去了乌克兰（先是学医，一年后弃医从乐）。”他在国内参加自主招生并获得拟录取资格等事，还是粉丝“考古”才发现的。粉丝不曾标榜他的毕业院校，只是在srrx节目中和结束后，面对某些“周深完全没有经过系统训练”“节目里谁都比他强（甚至没有排除几位刚刚入学的学生）”的洗脑包，粉丝讲出来证明他确实曾经接受过系统的美声男高训练。粉丝不曾拿含糊的“名校”幌子来糊弄，而是实事求是地写上学校名称和所学专业。有心之人以此来攻击、抹黑周深，既无根据，又无逻辑，徒增笑耳。
<hr/>再更新，最近出现了一波黑子，从包括学校和专业能力在内的多个方面抹黑周深，在豆瓣某组盖起高楼，甚至发散到了知乎。假如你没有看见那些黑帖，就当我没说，快速滑走以保持心情愉悦；假如你因为黑帖而产生困惑，全方位澄清指路↓

周深上的那个乌克兰音乐学院是什么水平？

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