金刻羽---中国前财政部长、亚投行前行长金立群的女儿,学士、硕士及博士均毕业于哈佛大学,她的主要研究方向为全球化与中国经济。2014年,她被世界经济论坛评为全球青年领袖。2018年1月,金刻羽受邀参加达沃斯论坛时,与时任美国财政部长姆努钦(Steve Mnuchin)就美元问题进行了激烈辩论。2020年12月, 入选“2020年中国最具影响力的商界女性”榜单。目前为伦敦政治经济学院经济学终身教授。
6 Q1 p/ t0 a" D近日,她做客凤凰卫视《风云对话》节目,与主持人就西方经济理论中对政府和国家力量理解与中国之差异等相关话题进行讨论。以下截https://www.toutiao.com/video/7277097535050220089/?channel=&source=search_tab,如有侵权,请联系删除!9 ]. d1 I! d# b: d
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) t2 r2 m, {, O/ y主持人:7 ^4 m( M1 `% e& M5 U: Z
知道您最近是出了一本新书《中国新策略》The New China Playbook,这本书一经发布就在海内外引起了非常热烈的反响和热烈的讨论。您也说过这本书呢,其实是未经过西方视角过滤的,它是一个阅读原版中国这样的一个概念。那在您看来西方的政策制定者,他们对于中国经济的模式的理解有什么样的误解呢?4 w E9 Q) p* L6 r$ `' B5 ^
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金刻羽:
5 G8 x8 Z; N8 h2 ]! ^& j% k首先西方人看中国是以西方人的视角,他们不只是看中国、看中东、看其他世界各地,都是以西方人的视角。我们学西方经济理论的时候,基本就是一两个宏观模型,等于说这个宏观模型应该是在他们眼里适用于所有的国家。他们对政府和国家的力量都稍微有一种质疑的态度,他们喜欢小政府,喜欢以市场为主来推动经济。但这个忽略的是这个国家的发展阶段,如果是发展初期,那肯定政府的力量要比较重要,政府的协调动员能力等等。但是这个在西方的经济学理论里头是不存在的,政府是在他们眼里,就是不要过多的参与。
& c# X% Q }9 F; m我跟他们讲一个故事,就是中国政府在全国设立了超过400万个电动汽车充电桩,使得中国基本从零开始,然后一下就成为了世界上最大的电动汽车的市场,在这个时候,要推动一个新兴的产业,这时候的政府力量是非常大的。所以我觉得他们对政府的作用是有误判的,也低估了我们经济分散的程度,也就是说地方政府有很大的自主和权力来推动改革绿色环保,然后各种各样的新兴产业和科技政策出台。他们就觉得一个市长,能想象出一个纽约的市长,转到得克萨斯州的一个市当市长,然后再回到迈阿密当市长,然后每一次都推动大的经济项目,他们是觉得根本想象不到的。$ n; a* Y! j( _1 G- M9 _7 @+ ^
主持人: a$ Q# E" {+ K( R) d* U+ \
金教授您刚才提到了市长经济,包括市场经济加上市长经济,它成为了一个很独特的中国的经济模式。那么,市长经济在中国到底是怎样实施的?
6 Z; _2 O/ R# ?9 i/ x1 i+ ]: B金刻羽:
4 r8 d9 N u3 P$ a- V) ]+ C) ~我其实有跟很多西方朋友在解释这个市场经济跟市长经济,就差了一个字,他们觉得很有意思。但是实际上市长经济它虽然是一种比喻,也不是针对于比如说某一个市长。但是广泛来说,广泛的意义是地方政府的作用,他们真的是基本上没听说过的。那其实我说我给他们看一个图,我们的独角兽企业特别是科技独角兽企业分布在全国各地,很多城市都有独角兽企业,而不仅仅是北京上海深圳等地,然后包括地方政府的引导基金等等。比如说合肥,作为一个对外国人来说不太了解的城市,竟然能够有世界级的企业,比如说蔚来京东方,还有所谓的量子,这些国际的企业,他们觉得也非常惊讶。
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% W+ G: S2 |* l8 D& S那实际上市长这时候起了什么作用呢?市长是跟这个区域的经济紧紧连在一起的,因为如果他挑选了一些非常好的私营企业来扶持他们,来比如说协调金融,然后产业链,然后等等帮他们吸引人才。这个首先这是西方的政府是不会做这些事情,尤其是地方政府,但这时候帮这些企业快速的增长。带来什么好处呢,就是税收,这也是地方政府需要的,房地产整个的价值也提高了,然后整个的经济不管是服务业还是就业也一下子就是提升了很多,所以他们为什么要挑一些不好的企业,肯定是挑最好的企业,而且不仅仅是挑一个或两个,他们挑得越多越好,所以实际上他们参与程度是很多的。
' W" T* u$ G ^) E8 K: A. J3 y当然了你可以说这个效应不是最大化的,因为最终市场或许是最好的资源分配方式,但是又回到我们之前谈到的一个话题,就是这个发展阶段是不一样的,那中国虽然已经是走在最前面的发展中国家,但是我们的金融体系整体的成熟度,毕竟还不是一个完全是高等收入的这么一个情况。所以这时候市场就可以起到相应的作用,但是这个度也要把握好,就是在一定的阶段或许这个度就要调整。随着经济的发展,我们的这个成熟度到底是在哪些方面参与,哪些方面能够起到比如说撬动社会资本的作用等等,协调一下这些都很重要,但怎么把握好这个度是比较困难的。
! l! H& j; w$ ^! c2 b* B# G8 `7 e4 ^显然,从小受到家庭的培养与熏陶,再加上自身的刻苦努力,在经济学方面学贯中西的金刻羽比中国很多经济学家们更懂得中西方的差异。因而也说明了为什么西方看中国经济总是不准确,他们总以自己的标准、系统和模型来衡量中国。他们认为,中国储蓄率太高,投资率太高,经济结构偏于出口和工业等。但如果只是片段地从某些宏观数据观察中国,就不能理解中国经济的增长模式,也不能理解中国各级政府在其中所起到的作用!
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