原神的游戏性真的没有幻塔强吗?

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查看2946 | 回复5 | 2022-9-5 13:02:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
我看过很多关于夸幻塔的视频,评论无一不拐到原神,然后就说原神游戏性差,又长草,只有二创美工音乐优秀之类云云。(说起来很奇怪,幻塔作为一个MMORPG,侧重点应该和原神不同,和原神完全可以错开大部分的目标用户,同时两者也无法直接比较游戏系统,为什么非要踩一捧一。)
8 f5 \3 o, S. G" E4 N说实话我是有点奇怪的,因为我个人认为游戏系统是一个整体,游戏性要从整个系统出发来谈。原神好玩吗,毫无疑问,从游戏玩家数量和热度就看出来了。8 b/ j& j" L3 p5 B
但还是有很多人说一个好玩的游戏没有游戏性,那游戏性到底是什么呢?是卡普空的动作,鬼泣的打斗,塞尔达的开放世界,最终幻想、魔兽的社交,MOBA的即时对抗,文明的长度,牌佬的快乐,FGO的IP,还是其他的东西?' a% u- m" W, [) ~- j7 Q3 y
就原神游戏整个系统而言,我想听听各位对它设计的看法,以及对游戏性的讨论。(非引战,纯讨论两个游戏的系统设计就好)
123472214 | 2022-9-5 21:54:05 | 显示全部楼层
...这东西就跟文学性、艺术性、美学性一样。
) Y0 d* U4 A( E6 r1 t9 M是真能扯啊。
/ @3 t# O5 E7 \/ M( A# C反正没有标准,瞎扯一些自己认为的标准,然后再证明“游戏性”比你好。. O% S) F: {. U$ A9 v4 d5 i
如果我要做好一个有游戏性的游戏:我只需要包含:act要素,解密要素,大逃杀要素,MOBA要素,枪战要素,slg争霸要素,2d要素,3d要素,模拟经营要素,策略要素,角色扮演要素,音游要素,开放世界要素,塔防要素,放置要素。
& B* \& O7 M+ ~1 C& U) U. z而且每个模式都能玩,都能在游戏内同时选择,那是不是所有游戏形式我都包括了,所以我是最有游戏性的了?2 U: A4 N6 ]; l
如果你要否定我,我直接给你举例,你居然敢说绝地求生没有游戏性,你居然敢说英雄联盟没有游戏性,你居然敢说塞尔达传说没有游戏性,你居然敢说刺客信条没有游戏性。$ p$ s0 [4 l8 Y/ X* P+ u, X
这种概念模糊的东西就像中国网民口中的3A一样,脱离原本可以讨论的空间,变成一种为了抨击某个游戏而量身绕开定做的东西。
girl向向 | 2022-9-6 03:19:37 | 显示全部楼层
上次吹的沙漠版本开了之后进去玩了一段时间
( W9 X) B8 Z# S/ k  N$ f那么大一个沙漠,我逛了两个多小时,硬是没遇见一个大型解谜或者大型支线任务/ X6 a" f/ `+ O3 ^1 q1 z& y& x
全地图都是黑核收集,黑核收集。2 j2 A# }5 D6 V8 F) L, x# X
类比原神就是,只有神瞳收集和打怪宝箱,小游戏解谜宝箱。
% \' p$ X( g7 T/ ^3 J1 a' \& s: D我原本以为原神在开放世界里已经够轻度了,没想到幻塔比原神还轻度。
8 f: R, R- n2 b6 I. Q画面做的不错,那个中心的城市做的还行;对mmo本身无感,这方面不做评价;地图感觉就是加了一些收集要素的尼尔地图。
忠荣 | 2022-9-6 05:53:37 | 显示全部楼层
玩了幻塔,也看了2.2直播。只能说还是那个经典的问题:制作组没有方向,根本不知道自己要做一个什么样的游戏。3 C( f5 m0 X( m' i
他们对原神的解构只停留在地图的更新上,认为这就是原神的核心竞争力,于是也跟着效仿。. n/ g0 K/ Y/ Z! Q* b; X
但呈现出来的只是拙劣的模仿,因为地图归根结底只是一个载体。对像原神这样的内容游戏来说,人物、故事、世界观这些rpg游戏的核心要素,需要依赖地图来展现。而对于另一些竞技类的玩法游戏来说,需要一张地图提供给玩家多人互动的空间。
( N0 ~8 p! }8 e$ Q. p" M9 T6 h  v( w而幻塔的官方很明显没有意识到这一点。他们将地图本身作为自己全力更新的重点,却无论在内容和玩法两个方面都完全不精。或者说,作为二次元mmo这一品类,无论是二次元还是mmo,都做得远远不够。$ J: [6 u1 u: [- o
对于前者,幻塔的二次元用“土味”来形容也完全不为过,在这一品类中,幻塔是完全不及格的。对于后者,先不论mmo本身已经远远不如当年,幻塔也没有做出足够的创新,一堆小游戏不能撑起他的社交玩法,更不能拉开和原神在玩法上的差距,因为原神也有4399游戏盒。  T' C# ^+ y$ r# A) o
幻塔能撑到现在,完全得益于他们算是一线前列的制作,但正如上述所说,付出了努力,为何只能得到这样的结果?因为你在做无用功
' V0 P' S" M# K& y所以你最终得到的就是一张皮囊,赛博都市,光线追踪,这些都仅仅停留在视觉上。于是在宣传上,幻塔总是赢赢赢,一旦进入到游戏,就是输光光。因为无论是内容还是玩法,没有可以留住人的东西
海大大海可 | 2022-9-6 14:53:05 | 显示全部楼层
不谈原,只谈塔。
9 a- N2 U1 B* |! D6 p! H幻塔国服首月流水5亿。* X9 S3 O: N) A1 V: x* [* w, F* @
8月国服流水粗略估计不到2000万。(用ST的iOS数据加上二观的倍率算出来的)
- e! I& F' U- ]+ L* d这说明什么问题呢?' h# e* Z$ U0 H) M0 z: h- D
幻塔留不住玩家。
" D2 `4 T* Q6 B( @0 U2 W$ j即使2.0、2.1两个版本更新了大量内容,很多人回坑,但还是留不下来。
) ?$ H* [3 B6 n- H你的“游戏性”这么强,为什么玩家不玩呢?* [$ A9 a; f* s5 U8 q  r
事实上国服现在这种流水趋势,恰恰就是用广告和皮囊吸引玩家,但玩法和内容深度不足的典型表现。
考洲乐十 | 2022-9-7 01:49:11 | 显示全部楼层
泻药,这事我有经验: z  Y  b. y* }; Q+ [4 x& i
我曾经和一个知乎王者爱好者辨了三天以上,说是三天,其实也不是24小时在线。
) \3 I8 o2 `& ~( y  Q  G8 D2 b5 Z他认为王者流水最高,所以在手游里游戏性最强。
! @" r. ~% J* `- W% p我百度了一下游戏性三个字,没明白什么意思/ d& }$ I3 h' ^/ y, f8 y& n
于是我问他游戏性是什么,有没有量化标准?* ^3 f( l$ F: J3 H8 [  Q8 N' Y
他回答王者有社交,我问他单机主机游戏没有社交,所以这些游戏性都为0吗?
! e3 S7 }: H0 b% a& u2 P" O- [7 P他说王者英雄平衡好,因为kpl上场英雄很多,我说kpl没改规则之前天天公马大战,你说王者的英雄平衡我想笑。9 u% y& p% P& O
他说王者玩法好,我说王者玩法前辈是lol,他家的原汁原味手游lolm每个英雄四个技能,能带俩召唤师技能,是不是比王者玩法更优秀?为什么流水不高呢?0 N- v8 T/ Y0 U0 Z
然后他问我,游戏性是什么,批评我只会反驳别人的观点。我说我就是第一次见到游戏性三个字才来问你,你创造了“游戏性”这个词作为你的论据,现在你解释不了了,反问别人你造的这个词是什么意思?1 ]" b- A' @( ?0 V) d
最后他说,反正王者就是好玩,流水就是高,他的成功一定是因为游戏性强。
; U( G2 P0 j5 f+ r: P1 o1 b( T后来,我又看过有人批评周杰伦的新专辑不行,里面的歌“音乐性”太低。- j  v1 I- ^7 I( ^
于是我又百度了音乐性三个字,也没明白,但是我不会问这个人“音乐性”是什么了。
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