如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙,官网还称设计为「Dior 标志性廓形」?马面裙到底是什么?

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查看3022 | 回复0 | 2022-7-16 03:17:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
国际品牌迪奥突然上了热搜,网友惊奇的发现,其疑似抄袭中国明代马面裙元素,并且否认是借鉴。# |8 f% e  A5 O( f+ b% m
据悉,迪奥半身裙抄袭汉服马面裙,还称这是标准的迪奥轮廓,这引起了舆论的发酵,在网友看来,官方不大方承认灵感来自中国的马面裙么,偏说是自己的全新设计,这种行为太过恶劣。# ]: Y' r1 x! ?2 M' u, ^, P2 V1 `
面裙,又名“马面褶裙”,汉服的一种,前后共有四个裙门,两两重合,侧面打裥,中间裙门重合而成的光面,俗称“马面”。前后裙门的设计,再加上开叉,妥妥像改良马面。而且之前就有商家做过类似裙子,根本不能算全新设计。, Q+ z: h2 O3 ^' Q$ f; L
其宣称“标志性Dior轮廓”
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. V( w. e& J. Z, Y2 ?' `3 G$ ?% K 如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙,官网还称设计为「Dior 标志性廓形」?马面裙到底是什么?-1.jpg
快乐恒远 | 2022-7-16 10:14:52 | 显示全部楼层
这件事真正恶心的地方不是抄袭,也不是抄了不承人。
. W8 f7 u0 f" r' e" f/ s而是民间一旦有什么好东西兴起,资本就入场收割,资源如冰雹般砸下搞垄断。5 C; s5 V6 i1 {3 f3 K$ g9 O. G
还记得某个横空出世的XX传说吗?  {/ I" M( _2 w: @2 r
人家为啥横空出世,不就是看到汉服产业出现了高级定制,所以跑过来横插一杠,利用天龙人资源争夺话语权,企图塑造大众文化记忆——嗯,高定汉服就该长我们这样。- j$ A* l0 \6 A
虽然当时很多历史文化类大V在抗议吐槽,但是上网关注这些的有几个?; c6 |" ]5 J- p$ W3 H% C
几亿传播体量VS十来个大V吐槽,绝对惨输。
1 N2 I. h, H4 [7 R6 R1 O而汉服产业根本无力抵抗这种冲击。/ n7 k6 i) I  _4 }1 B' j7 R( a
汉服产业是民间自发的新兴产业,2021年央视财经报道,汉服产业产值超10亿。# [4 X; F2 P5 F
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如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙,官网还称设计为「Dior 标志性廓形」?马面裙到底是什么?-1.jpg
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日前,据央视财经《经济信息联播》报道,目前全国汉服市场的消费人群估算已超过200万,产业总规模约为10.9亿元,汉服的需求增长带来了整个市场的火爆。除了汉服,汉服妆造、汉服租赁、汉服约拍等也成为热门周边产业。
记得当时搜索了一下知网数据,记得消费规模大约在600万人次规模(2020年数据),可以说是一个很小的产业。
# ^4 l6 M. m) r5 b$ }$ h来个参照物,比如一个评级A+的电视剧,VIP集均脱水播放1000万+,也就是说,汉服产业虽然是文化产业,但实际上传播力度和影响力远不及一部电视剧。
& g1 j7 {( }' Z4 S# }6 _" z) C之前闹得沸沸扬扬的国产大河剧刘金凤,之后扒出不是设计团队的锅,导演第一锅,制片人第二锅,如果你看过《梦华录》杨阳导演的采访,会发现一个剧、一个电影的美术、音乐风格,导演和制片人话语权最大,《梦华录》是杨阳钦定拍板宋画风格,但在和果子上还是出了幺蛾子。
9 T$ X6 ]' s4 \/ ~说这些是想告诉大家,汉服产业是一个非常非常脆弱的新兴产业,但承担的文化责任很重大,意义非凡,汉服产业也唯有根植民用,才能繁荣,才能传承。
5 c2 k/ B- t2 D) i" r, q: Y迪奥的马面裙出现在这个时期并不简单,因为在各种国风文化的助推下,汉服产业实际上在井喷爆发,现在随便百度“汉服产业”关键词,都会告诉你这个产业规模达百亿。
6 K/ r" X5 D+ Z: V之前我说《梦华录》带动宋朝热很多人不信,但实际上这个百亿市场规模的达成,《梦华录》绝对是重要一环,但在《梦华录》之前,是无数汉服商家的努力,是很多很多我这样的无名消费者长达十数年的陪伴,还有《长安十二时辰》、《知否知否应是绿肥红瘦》接力引爆国潮。0 Z' H5 K) d! e- q3 [. k
你说迪奥出衣服,只为蹭个热度,带一波货吗?7 j9 ?% o' S0 T+ t
反正我是不信的,从前在世界五百强,我亲眼看着老牌资本家如何搞跨一个品牌,后来去了网文圈,又遭遇资本垄断毒打,商业上的事,我没那么天真。
1 Q2 g% ~- J4 R9 V9 Y更何况我这个专业,教科书都会教欧美在文化产业上的种种手段,人家眼睛里盯着的不止是钱,还有借助商业和贸易进行文化暗战,利用版权搞事,这次无论是布局也好,试探也好,实际上都是剑指整个汉服产业。+ C  P- d5 w7 i/ t# q' P2 }2 B
目前汉服消费规模应该还没到百亿,可能也就几十亿的体量,说句不好听的,有些传销公司的注册资金都有几十亿,除了资金,这些老牌资本哪个不是动不动地表最强法务部,汉服商家说到底就是一群小微企业,就算闹到了官司这一步,资本耗得起,小微企业耗不起。5 M* m1 ?  p) c$ j* A6 B
一想到今后可能买不到百元平价汉服,还要像刘金凤一样,忍受某些资本审美QJ,我真心由衷地想说一句:次奥!, e: h$ H* _: s1 ?% @/ |) h
我其实很悲观,不知道这件事会怎么收场,只能说趁着资本还没祸祸到我最喜欢宋制百迭裙,赶紧买两条压压惊。
wangdeijin | 2022-7-16 14:44:54 | 显示全部楼层
其实大家愤怒的点并不在于Dior 标志性廓形这句话,而是在于迪奥只说裙子是Dior 标志性廓形却未提到还运用了中式马面裙的样式设计!!!这就很过分了,海盗爷的手艺愣是没有学会,只学会了海盗文化?, u# Y# Z( ?0 j+ J8 p6 q
当我们每次说到舶来的风格比如美丽国的校园复古,或者小日子的穿搭风格时候,还会在前面加上美式校园复古,日式穿搭....... Y. C' |: B( |5 n# w
假如我们这些时尚答主狗一点将美式校园复古,日式穿搭硬是说成“中式校园复古”,“中式穿搭”时,就会在评论区看到质疑声:这种风格不是美国的吗,这种风格不是日式的吗?你到底懂不懂啊?
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你看,我们中国人多么的实诚,在服饰穿搭文化上从不会将其他国家标志性的服饰风格说成是我们的,而中国人之所以那么有自信的说那不是我们的服饰风格,信心来源于我们自己传承几千年的服饰文化。
: \7 b8 s( P3 y+ v+ S马面裙就是中华传统服饰文化里面的一种样式,这种设计样式主要体现在下面两个朝代的服饰里面:1 s! \" u0 U5 q
明朝传统服饰:曳撒和马面裙9 g# q, a; b6 R6 ^; L) z
明朝洪武十五年(公元1382年),朱元璋对皇宫进行了一项重大改革——设置锦衣卫,这是一个直接服务于皇上的机构,由于少了许多冗杂的管理层,机构成员又“兼职”皇帝侍卫,所以锦衣卫得到了朱元璋的充分的信任。
8 ]3 w) M' ^1 h0 A" C( q" e9 Q朱元璋很器重锦衣卫,于是赏赐给了锦衣卫飞鱼服绣春刀两样东西,上朝可穿飞鱼服,这种服饰在明代仅次于蟒服的一种二品赐服。虽然没有蟒袍尊贵,但蟒袍各朝各代皇帝都有赏赐,飞鱼服则有一种明代的烙印。
# J8 m1 F: Q1 E. |& f6 V4 L. M飞鱼服是补色为飞鱼的袍服,据说飞鱼服长达125厘米,袖长达252.2公分,宽襟阔袖,下摆也很宽大,腋下有两对系带,可以用来塑身,腰围处有彩织流云,好像行走的鳌鱼。
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飞鱼服上的飞鱼纹样的并不是所说的那种海鱼,而是在蟒的基础上加上了鱼尾、鱼鳍、两只角,所以飞鱼是一种近似龙首、鱼尾、有翼、四爪的虚构形象,不仔细看就会把它看成是龙的形象。4 x% V% A6 d. \% Z2 O9 w' c4 O0 y

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明朝锦衣卫御用的飞鱼服有好几种样式:曳撒、贴里、直身、道袍、圆领袍。我们今天只来说曳撒和贴里。1 v! N3 ~* K. y& v9 t  b3 \% g
“曳撒”又叫质孙服原为军服(戎服),便于骑射,是一种袭承元代服饰而来,6 G. f2 H, E/ p# B) I& L+ U
有浓厚蒙古风格的服饰,又称“一色”“一撒”,发音也源自蒙语,是为明代比较常见的男装款式之一。  l# M, L+ D9 ?; U9 J. s% k
收藏于山东曲阜衍圣公府内的香色麻飞鱼服,是世界现存唯一一件传世的男式“飞鱼服”,孔府内的香色飞鱼服形制就是“贴里”( H% t+ z. h7 B. W

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图源:网络; [7 l4 L. X& P% q
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“贴里”飞鱼服和曳撒都是上下分裁,于腰部以下打褶,区别就是:曳撒的下摆是马面裙,前衣片下幅褶子不连贯,
: c' n$ @9 r: `6 R9 S6 q  ~( U后衣片为上下通裁不断且无褶,无褶的地方就被称为“马面”,从这里就可以看出明朝传统服饰里面就有马面褶皱设计了。' g# M+ s+ J" R) c
曳撒
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图源:网络
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而飞鱼服贴里的下摆是百褶裙,后衣片同前片下幅都为连贯的褶子,而且贴里既可用作便服、吉服,亦可作为衬衣与便服、常服等配套穿着。3 t, C  ^; j$ b: O6 B% c
贴里

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除了锦衣卫的飞衣服以外,明代汉族女子的裙式上采用的也是马面褶皱的设计,最中间为无褶,旁边打褶。
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图源:@大明论坛
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: T; O* F% ?. v! H" s' Q/ |清代汉族传统裙装:马面裙  P# ]/ ^3 j1 I* M8 h; S
马面裙,又名“马面褶裙”,是明清时期汉族女子着装最典型的款式(有一些不怀好意的人说我只口未提汉服里面的马面裙,我给你们标注出来了,然后标题也修改了一下,从清朝传统服饰改成了清代汉族传统裙装,不让你们误解了),常和上衣穿着的大襟衫一起搭配。它的风格是由明代的清新淡雅到清代的华丽富贵,“马面”一词,最早出现在《明宫史》中:
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“曳撒,其制后襟不断,而两傍有摆,前襟两截,而下有马面褶,往两旁起;
清代汉服马面裙,延续了明马面的款式-蓝地龙凤纹盘金绣马面裙▼
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9 v0 M) V9 G. Z/ T/ V. M图源@雾里河山_霜在堂小集
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结合上面折原哥说到的“马面”这个概念,大家其实就能理解,所谓马面其实就是裙摆中间有一块无皱褶的位置。(这里修改一下马面的概念引用@刀杭的知友评论。)
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图源@刀杭2 A2 v) r/ {5 q& |) a- l

8 ^2 @! a' O9 y% X9 F; j: B' {马面来源于我国古代城墙中防御系统中的“马面”,这种结构最早在《墨子》里被提及,被称作“行城”,: L" S2 m5 Z4 S6 m. V- s
而被称为“马面”是在宋代,在中国宋代城邑防御的专著《守城录》中曾经写道过这种结构。
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《守城录》:马面,旧制六十步立一座,跳出城外,不减二丈,阔狭随地利不定,两边直觑城角,其上皆有楼子。
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宋代之前这种结构被称为“却敌”。
除此这种裙子它还有一种相对固定的整体结构—两片共腰式,四裙门,也就是说前后共有四个裙门,两两重合侧面打褶,中间裙门重合而成的光面,就是“马面”
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8 z8 D- v( ]8 M清代服饰上依然继续传承明代样式,所以马面和裙襕的装饰也较为繁复,褶子细密,有多至百褶的,褶为死褶,褶子之间还有镶边,; y0 [( `7 R+ u" J: _
而且清代马面裙重视马面的装饰,多用刺绣的等方式装饰马面。从而衍生出侧裥式、襕干式、凤尾式等三种形制类别的马面裙。
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图源:网络
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马面裙始于明朝(可能还可以追溯更早),延续至民国,也是中国古代裙服式样里面最后的“余晖”,
3 d. z& M# j0 C- F下面这件马面裙是清代的盘金海水龙凤裙,柔软富有光泽的面料与海水江崖,龙凤纹样搭配起来,7 ^9 X% J+ V8 i8 Y$ w
不仅有一种典雅大气的感觉,还能显示出穿着者尊贵的身份。
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图源:网络+ F& z  n; ^4 q. i6 a& |1 ?9 n( S

6 I9 W* m/ I1 Y% B3 W7 a所以从上面两种传统服饰体现出来的“马面设计”上来看,我们可以坚定的说“马面”这种设计就是中华传统服饰文化里面的一部分,4 E9 G- W& V! D. P4 w% ~
再来看看迪奥的中长半身裙,裙摆前面和后面中间都有一块无皱褶的位置,而旁边也是采用了两两打褶的方式,而且结构也是两片共腰式马面裙样式,像极了明朝传统服饰的曳撒和清代里面汉服的马面裙设计。+ [- j3 H# X) U# B: c' b
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  [; Z0 u& l) Z2 {- L' [图源:@迪奥官方时装精品店4 X1 f2 l% y1 X( a1 I6 _
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你用没啥问题,关键让人气愤的点是官方在这款裙子哪里说的一段话:这款半裙采用标志性的Dior廓形,但全文却未写上借鉴了中国马面裙的结构样式,古董局中局里面有人问许愿你怎么就判定是真品或者是赝品呢?许愿说:  x* I4 \% ]+ O- @" u
古董是有传承有文化的,可以追根溯源,知道每一任主人每一个所在的年代,但赝品没有。
你说裙子的A字廓形是你们迪奥标志性的这没毛病,毕竟那是迪奥老爷子发明的,但在迪奥的文化和传承甚至是一贯以来的设计风格里面都没有马面裙这种样式设计% p' R" K6 D/ J! e4 t
这不是妥妥的“文化挪用”吗?甚至比抄袭更恶劣,抄袭影响的是内容和创作者的利益,而文化挪用是否认了中华传统文化的传承。
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图源:@迪奥官方时装精品店
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, ]; z  x( Z7 ?  ~1 q4 e这让我想起了我之前曾经在新中式穿搭里面写过,海盗爷约翰·加利亚诺在20世纪90年代刚刚上任迪奥(Dior)的秋冬系列首秀中展现了以中华传统服饰-旗袍为灵感的设计产品。0 S7 w$ ]0 W% t3 l0 f2 K  N4 v9 g
在这系列中海盗爷很清晰的让大家知道了这是以华裔影星黄柳霜为原型推出以旗袍为灵感的设计作品,以此重现20世纪30年代上海女子形象的中式时装设计
5 n- f. T( _* ?- r. ~) m# G; g( `也就是代表他承认这是中华的传统服饰文化,而不是迪奥自己设计出来的新式服饰廓形,反观如今迪奥的设计师不仅没有继承到海盗爷的手艺,连面子都不要了,直接说这是自己的标志性廓形,却忽略了提及整条裙子的形制上借鉴了中式马面裙的样式5 A8 s/ g' R7 ?

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; c* F) Q( P9 ^' i2 M图源:网络
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% F5 \$ p$ a- G这不就和棒子国一样,没有自己的传统文化就说中秋节、端午节是他们特有的节日一样......怎么样的人才能将借鉴说成是标志性设计?
  _: O. ~* k: {. p4 y在我看来极具不自信的人才会这样子,借鉴并不是什么坏事,我相信如果这次迪奥能在那件中长裙的信息里面写上:这是致敬中国传统服饰文化的设计
4 T3 [- V# \6 R4 @. T6 B: y+ n1 R% M然后当中国人看见时可能就不是吐槽和不解,而是心生好感,一种民族的自豪感油然而生觉得自己祖国的传统服饰文化得到了认可和传播。
4 g- B. R& K* M: i; X6 Z# I. g& u但借鉴就是借鉴,如果迪奥真的觉得马面裙样式也是自己原创设计的,可以列举一些有哪些曾经使用过的服饰,反正我是没找到.........2 U4 m4 C4 n8 V1 T, [
最后引用网友的一段话:比抄袭更严重的是文化挪用,我们中国有太多的自然遗产和文化遗产,说不定那天就被引用了还没有署名那种。+ S2 \* G5 S/ y% c9 ?9 X1 y
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7 |9 S6 N* z4 ]6 g图源:@凌晨三点半来了$ f6 K. a0 t7 i: z- H8 }+ G% H

, S1 K+ e7 @! f7 Z5 l所以在这之前大家就多看一点中国传统服饰和文化吧,这样子才能有理有据反驳别人,这样子才能把我们的“根”一代代传下去。3 E  d% w/ R" r* x
在盛行已久的「东方文化」里面,有哪些一眼万年的国风美?游客游玩偶遇穿汉服的 77 岁老爷爷,古代官员的服装有什么特点?汉服对现代人的影响有多大?什么是「新中式穿搭」?如何穿出新中式风格?除了克莱因蓝,还有哪些颜色很高级?有哪些流传千百年的中国传统色,毫不逊色时下流行的颜色?
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