如何看待网传某公司领导称「80 后该退出 IT 行业」？

显示全部楼层 · 2022-1-18 14:43:42

谢邀。
找更便宜的年轻傻子呗。

像中科图灵这种，客户单一且需求定制化的软件企业，一定要谨慎。
需求定制化，往往意味着销售端和交付端的矛盾会很激烈。
销售跑到客户那喝酒拍胸：这事我们没问题！
然后后台负责敲代码的老哥一看需求单：你大爷这玩意一个月里赶不出来啊！
销售和码农就得掐起来。销售指责码农能力有限，不能服务客户；码农指责销售瞎鸡脖拉客，根本不熟悉公司后台的服务能力。
如果老板懂业务，码农这边还好说；如果老板不懂，销售嘴又阴点，那老板很容易以为码农是在找借口怠工。
这工作氛围就很恶心了。

需求定制化，再遇上客户单一，那就最麻烦。
因为这时候出去拉客的，往往是老板自己。
ToB端这种现象很普遍：老板从某家大公司出来，或者和某大公司的某些高管比较熟络，于是切下了大公司的一些外包业务。
这种业务，客户群体一般很局限。
如果只是跟着这种老板服务熟络的大公司，那问题还是可控的。怕就怕这点业务不够，老板又跑到外面去拉客，问题就要炸。
因为这些老板不是靠懂业务入的行，他们是靠懂人入的行。一旦他们想把自己对人的经验复制到其他萍水相逢的客户身上，那后台交付端就要崩溃。
这些老板根本不知道常规的业务模式是怎样的。

不懂，但又要做，这种老板就会开始抄最传统的“管理模式”。
例如电话销售。
为什么你没有客户？一定是因为你电话打得少、态度不够好。
他们会把这些易于理解但真的很落伍于时代的“管理模式”，套自己的员工身上：
为什么这个客户不满意？一定是你没有好好配合。
至于客户和交付端的矛盾究竟是什么、应该如何分析客户的需求、服务边界在哪里，这种老板是不会管的，他们也不懂管。
接触过工业软件的，应该能理解这种人。

由于这种老板对管理的理解只停留在“用心和态度”这个层面，他们对员工的观察也就“下班时间”这点追求。
码农们他们不理解，销售他们其实也不理解。因为做方案商的销售，也是要懂行业懂技术路线懂方案针对的问题的。这种老板往往连产线都没怎么去过，就别指望了。
年景好时，他们觉得是自己的英明领导；年景差时，他们觉得是员工在摆烂。
于是就开始盯加班、盯打卡、盯最粗浅的拜访客户数量和产品交付时间。
这时候，上有老下有小的80后，肯定是不被待见的。不仅是因为80后员工有养家压力，更因为80后员工已经出来混了十几年，知道业务该怎么做。
这种老板在业务上不敢和老员工吵，因为吵不过。所以就开始讲起了“创业激情”之类的问题。
想裁员你就直说，想找年轻便宜的愣头青你就直言。这么喜欢激情，我看老板你天天上班家里也不顾念，我很有激情照料一下老板娘，要不要激情一把啊？

老粗说大话铰 · 2022-1-18 19:43:40

谢邀。
找更便宜的年轻傻子呗。

像中科图灵这种，客户单一且需求定制化的软件企业，一定要谨慎。
需求定制化，往往意味着销售端和交付端的矛盾会很激烈。
销售跑到客户那喝酒拍胸：这事我们没问题！
然后后台负责敲代码的老哥一看需求单：你大爷这玩意一个月里赶不出来啊！
销售和码农就得掐起来。销售指责码农能力有限，不能服务客户；码农指责销售瞎鸡脖拉客，根本不熟悉公司后台的服务能力。
如果老板懂业务，码农这边还好说；如果老板不懂，销售嘴又阴点，那老板很容易以为码农是在找借口怠工。
这工作氛围就很恶心了。

需求定制化，再遇上客户单一，那就最麻烦。
因为这时候出去拉客的，往往是老板自己。
ToB端这种现象很普遍：老板从某家大公司出来，或者和某大公司的某些高管比较熟络，于是切下了大公司的一些外包业务。
这种业务，客户群体一般很局限。
如果只是跟着这种老板服务熟络的大公司，那问题还是可控的。怕就怕这点业务不够，老板又跑到外面去拉客，问题就要炸。
因为这些老板不是靠懂业务入的行，他们是靠懂人入的行。一旦他们想把自己对人的经验复制到其他萍水相逢的客户身上，那后台交付端就要崩溃。
这些老板根本不知道常规的业务模式是怎样的。

不懂，但又要做，这种老板就会开始抄最传统的“管理模式”。
例如电话销售。
为什么你没有客户？一定是因为你电话打得少、态度不够好。
他们会把这些易于理解但真的很落伍于时代的“管理模式”，套自己的员工身上：
为什么这个客户不满意？一定是你没有好好配合。
至于客户和交付端的矛盾究竟是什么、应该如何分析客户的需求、服务边界在哪里，这种老板是不会管的，他们也不懂管。
接触过工业软件的，应该能理解这种人。

由于这种老板对管理的理解只停留在“用心和态度”这个层面，他们对员工的观察也就“下班时间”这点追求。
码农们他们不理解，销售他们其实也不理解。因为做方案商的销售，也是要懂行业懂技术路线懂方案针对的问题的。这种老板往往连产线都没怎么去过，就别指望了。
年景好时，他们觉得是自己的英明领导；年景差时，他们觉得是员工在摆烂。
于是就开始盯加班、盯打卡、盯最粗浅的拜访客户数量和产品交付时间。
这时候，上有老下有小的80后，肯定是不被待见的。不仅是因为80后员工有养家压力，更因为80后员工已经出来混了十几年，知道业务该怎么做。
这种老板在业务上不敢和老员工吵，因为吵不过。所以就开始讲起了“创业激情”之类的问题。
想裁员你就直说，想找年轻便宜的愣头青你就直言。这么喜欢激情，我看老板你天天上班家里也不顾念，我很有激情照料一下老板娘，要不要激情一把啊？

温水煮土匪 · 2022-1-19 00:51:39

等等，带一个成熟的团队，但是没有做出业绩，甚至连工资都发不出来…
这…难道不是管理层的问题？

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而且，什么时候男人做饭成了一个人的缺点了？这难道不是一个正常人的生活日常咩？
难道老板不用吃饭？

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天眼妹去看了看这个“创业十年”的老板开的公司，叫中科图灵的公司不多，应该是这家~

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武汉中科图灵科技有限公司是在2015年才成立的，公司的股东倒是有挺多，不知道“激情开麦”的是哪一位…

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天眼妹去瞅了眼年报，公司的确不大，总共才有30个人的参保信息。

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等等，据爆料，公司好像目前有40多个人，那剩下的人的社保…？

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公司的招聘信息里，目前还有不少正在招聘的岗位。

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咳咳，“年纪大”的80后是不是可以避一避惹？

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大头发元宝继 · 2022-1-19 03:44:23

这么说吧，现在你接一个定制开发单子的价格，是3年前的一半左右。
如果现在一个单子50万，3年前最起码可以谈到120万+。
至于8年前？那时候你有团队还做什么定制开发？13年你就是做一坨屎都能赚钱。
这老板不明白的一点就是：现在赚不到钱真不是因为团队怎么样，而是因为这个定制开发接外包赚钱的模式已经是红海了，各种大神真是各种卷。
卷成什么鸟样子？举个例子：
一朋友咨询我一单，问我在哪里做比较好、该怎么报价。
我评估之后我跟他这么说的：在北上广以当地的人力成本来算20万都得亏，怎么都得25万。
如果跑去川渝组团队做的话，大概7到10万，这个价格真就是一毛钱不挣纯交朋友。
我还贴心问他要不要我帮你问问人？
他听完说行啊，一起问问。
没到三天，他开心的和我说不用问了，有团队3万5接了。
我第一反应我以为他在逗我玩儿，确认之后我就只能觉得卧槽真是，牛逼啊！
由衷的赞叹。
<hr/>话说回来，这种公司要求加班也是必然的。
毕竟现在卷成这样，甲方给的就够成本。
这种情况下，那老板想赚钱就只能压榨员工：
五个月工期的东西，假设甲方给你一百万。
你能把员工压到3个月做完，你就赚了；
你如果正好5个月做完，那就没油水；
如果延期到了7个月，那你就稳赔。
环境就是这么恶劣。
说实话，如果公司想突破，最应该考虑的是转型：先下个决心离开舒适圈，然后趁着没死赶紧抽一些技术强的老人们想办法想点子，往自研方向跑跑。
而不是换更勤快的95后奋斗逼，然后大家一起在定制外包这路上拼到黑，这跟慢性自杀没什么两样。
我负责任的说：定制外包接活儿这条路上永远有比你更能卷的。选择这条路，那你就要有被新人卷死的觉悟。
你觉得武汉成本低，什么西安甚至沈阳哈尔滨的知道了呵呵一笑，有多低？甚至某三线城市大学老师看着自己的学生，纳闷的问了一句成本是什么…
这种的你怎么玩儿？
你以为你的人脉资源怎么牛掰多么稳定，大哥醒醒吧，这玩意儿哪有稳定的？
不过就是现在这个时间点双方还算是能够凑合做一下而已。难不成你以为甲方是你亲爹？还是你以为只有你会找廉价奋斗逼而甲方不会？
就例如我说那个3万5就敢接单子的小团队…如果真就遇到了这种神仙队，卧槽就算甲方是我二大爷，面对别人这种接近6倍的降价也不好硬着头皮给我做啊……
<hr/>但是很多因为赶上风口而发家的小老板，都会有一个很明显的通病：以为赚钱100%是因为自己牛逼，然后把现在不赚钱归结到自己顾不上管、别人有问题的点上。
这种思想很难扭转，没人能够叫醒一个还没输过的赌徒。
<hr/>不过这个被开除的员工倒是不愁，自己既然能拉到单子，那说明有点资源。
有资源的话拉几个大学廉价劳动力做呗，怎么着一个月挣不了4500？

2022-1-19 08:19:08

看了一波大家的评论，我一直坚信一个观点：靠不断迭代劳动力来换取收益的公司并不能走太远。
更有领导力的leader会带着大家一起把蛋糕做大，去抢别人的那一份, 而不是想着压榨自己的下属。
是的，按照现在的规模，十个中年的核心员工只有三个管理岗，剩下的三个怎么办？可要是我要把企业做几倍了呢？
当然，事实不会像我说的那么简单，可如果自己不去深思团队停滞不前的原因，而是简单粗暴的说80后该退出IT行业，我真的麻了。

还有就是我说码代码真不是瞧不起码代码啥的，我自己一天坑专业，食物链的蜉蝣生物，真没那本钱。
我想说的只是人在职业生涯不同阶段，自己的长处是不一样的，不要以己之短···
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我想到之前回答996的那一句话：
你25岁天天996无所谓，但你不可能永远25岁，你会有家庭，孩子。
可永远有人25岁。
现在把80后的清出IT行业，再过10年把90后的清出IT行业。就靠这样的企业能走多远？
你把一个项目经验丰富，成熟稳重的员工放在需要天天996码代码的岗位上，这个决定本身就不明智。
员工行不行除了他本身的能力，还取决于老板把员工放到哪个位置上。
一个团队的架构合理与否很大一部分就决定了公司的发展。
都是领导，没有干活的。那么你描绘的方案再好，也不会落地。
我就想起之前公司有一个新的项目，如果能落地绝对是一个新的利润增长点。然后各个部门的小领导都蠢蠢欲动，想着先加到这个项目好再往上走一步。然后最可笑的是，一个项目，四五个项目经理，干活的却没几个。
结果连最简单的设备购买流程都整不明白。
都是干活的，没有领导者。哪怕你的团队天天996，却好像拳头打在棉花上，无力。
而且不同时期的企业，需要的团队架构也不尽相同，
这位领导与其在群里无能狂怒，不如提升一下自己的领导力。
不同职业生涯期段的员工长处本来就有所不同，你让一个80后和00后拼996，拼写代码，
麻了。

束雪缎 · 2022-1-19 18:36:01

老板的尊严靠什么来维持？发工资！一个老板工资都发不出去了，他说什么话都是放屁！
一个企业家靠什么显示自己的能力？经营企业！企业家的企业搞得不好，那他说什么都是错的。
只有有钱发工资，才有资格当老板。否则你的员工的劳动合同就会在不发工资的下个月1日正式解除，员工可以拿着合同去劳动局要求发工资和赔偿。而没有了员工的老板，我们更愿意用一个更接地气的说法形容他——个体工商户。
再回过头讲，这个领导嫌弃员工年纪大了，而他何尝又不是年纪大了呢？IT行业要淘汰80后，是不是也包括这位已经创业10年的老板/领导？好汉不提当年勇，老是说原来如何如何，别人看见现在你这个熊样，那岂不是更尴尬？
不过也请大家谅解，那种已经穷途末路的老板/领导到处找人发火撒气的例子多了去了，通常这样的情况离玩完也不远了。奉劝那公司其他非80后的员工最重要的是擦亮眼睛，别到时候拖欠工资要不回来就行了。

最真 · 2022-1-20 01:01:58

有句话怎么说的来着？
凡是一上来就管考勤，管着装，管纪律的领导，全是草包，无一例外。
因为他们确实管不了其他的，管这些看得见摸得着的，最容易了。
你让他们去了解下线上BUG数量，每千行BUG率，平均版本迭代周期，客户投诉率，他们要么嫌麻烦，要么觉得没用，要么连这几个指标是什么含义都不知道；
你让他们直接去找甲方高层聊聊，看看产品到底好不好用，一线的满意度如何，最终用户的使用体验如何，他们要么说自己没时间，要么根本没这个渠道或者能力。
那怎么办呢？
用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰啊！
管考勤，管着装，管纪律，上班不能玩手机，下班不能早于9点，全员安装上网管控软件，微信聊天记录定时截屏上传，甚至工位上装摄像头，离开工位超过一定时间得触发警报……
这些手段看起来多雷霆万钧啊，多能树立领导的威信啊。
在挑几个刺儿头开了，总得给业绩不及预期找点理由吧。
本该他思考的战略问题，拆分业绩下滑的原因，分行业分产品分析问题所在，竞品调研及竞争优势分析等等，全部抛之脑后。
我看这种领导才应该退出行业，别再祸害高龄程序员了。

永遠爬永b · 2022-1-20 03:09:16

前阵子我看到一个视频。
视频可能来自抖音。
作者是个富士康员工。
记录的是它上工的日子。
坐那里算账，很细。
几毛，几分，加班几小时，很清晰。
他有一句话我印象非常非常深刻。
他说，夜宵补贴只有8块，不知道能不能在富士康熬到涨。
静默5秒钟，细细品味一下。

5秒钟到了，来，我提问，这位工友脑子里的基础逻辑是什么？
熬，熬到涨工资，爽。
不是我乱说，这是一整代，乃至好几代东亚小黄人的思想钢印。
我刚毕业的时候，也是这样的。
熬，熬到别人饿死了，我爽。
每天在单位里抬头低头看的都是一张痛不欲生的面孔。
每个人嘴上笑嘻嘻，心里卖麻批。
脑子里想的都是对面这货为什么那么能熬。
每年许愿就是同行快点去死，老板好给我加工资……

但这是不对的。
我很快就受到了教育：最先熬不下去的竟然就是我自己。
理由很简单啊，我有下限，但蝗虫是没有下限的。
你怎么才能和披着人皮的蝗虫比下限？
比不过的。
除非你自己也变成蝗虫。
但那样的话，比赢了又有什么意义？

我其实说过很多次了，包括对我同学，我一直说，
我非常非常非常感谢那个在我一毕业的时候就把我坑惨了的假洋鬼子外企。
它就花了几个月，让我见识到了所有垃圾企业会玩的把戏。
什么考勤，什么不上外网，什么不交社保……
反正你们见过的，我一毕业就在一家公司全见识了一遍。
所以我非常确信，奋斗逼是没有出路的。
很多人觉得我是看人挑担不吃力，但我这里还是要再跟猴子们重申一个道理：
奋斗逼没有出路，是一个客观事实。
你有一万个理由当奋斗逼，也不能改变奋斗逼不会有出路的事实。
上有八十老母，没用。
下有嗷嗷待辅，没用。
你天天骂我何不食肉糜，一样没用。
奋斗逼就是没出路的。
我得出这个结论，是因为第一家公司把我教育的非常彻底。
你没有这个结论，很正常，暂时不相信，也很正常，等你哪天把我在那个公司受到的教育都现实里体验一遍，你自然就懂我是不是何不食肉糜，以及就算我何不食肉糜，奋斗逼还是没有出路的结局了。
正是那家公司灌输给我的彻底的认知，完全改变了我在大四找工作的时候对整体职业发展路线的规划，影响了我的一生。现在看来，很显然，影响对了，所以我一直非常感谢这家单位，这里就不点名了，都黑成这样还点名，有点愧对我内心对他真诚的感谢。

这个事儿和题目里的80后退出it行业有什么关系呢？关系就在于我的职业发展规划被完全改变了。
在人的职业发展当中，有一些非常重要，无比重要的事情，我希望大学生们可以知道。

第一件事情，你永远等不到你想要的加薪。
那个视频里的富士康员工，是等不到福利待遇提升的。
只有大部分人都放弃的时候，剩下少部分人的福利待遇才有可能提升。
而一个人不可以一辈子都在等待少数人的幸运，因为那是少数人，的幸运。
如果你每次都是少数人，每次都幸运，你现在就已经走上人生巅峰了。
不要有任何侥幸心理，成为屌丝的你一定要明白，
你已经成为屌丝的理由，正是每次幸运的是儿都轮不到你。
所以，不要等待，等待的成功率对你来说，就是零。
放到题目里，就是不要等待老板把企业做大，给你升职加薪。
也不要等待老板盈利，从而让你成功在他的公司退休。
不可能的。
少数人的幸运不会降临到自己头上。
要进攻。
进攻是唯一的机会。

第二，你跳槽以后得不到的东西，不要指望你现在的老板会给你。
而你跳槽以后的得到的东西，才是你老板愿意出钱雇你的理由。
但往往这个时候，很有可能你已经跑了。
所以很多人说，他在垃圾民企能拿到很多钱，别的地方拿不到。
这是非常，非常，非常错误的观念。
如果一个人在别的地方拿不到他现在的待遇，那么只有两种可能。
第一种，他创造的价值比不上他的收入，即他老板是扇贝。
第二种，他老板不差钱，愿意多送钱给他，即他老板还是扇贝。
老板是扇贝的可能性有多少？
是零。
有人说你太绝对了，没问题，是的，太绝对了，但请你看上面一条：不要有任何侥幸心理。
所以，你现在能拿到多少钱，意味着大概率下，你出去可以拿到的数字不会少太多。
除非你换城市等操作，那另说。

第三，综合上面两条，我要说一个在20-30岁期间，一个人应该做的事情。
这个事情就像把妹一样。把妹应该多约女孩子出来玩，约饭。
约100个女孩子吃饭，大概率你能找到女朋友。
约1000个女孩子吃饭，你基本已经可以结婚了。
约10000个女孩子吃饭，恭喜你，你成了海王。
年轻人也是一样。
投100个简历，你能找到差一点的工作。
投1000个简历，你能找到一份还行的工作。
投10000个简历，你可以找到比较好的工作。
投100000个简历，你可以成为金领。
在30岁的时候，保证自己的竞争力的方法非常清晰，你不需要有多聪明，
也不需要有多强的业务能力，你只需要通过广撒网，保持自己有相当大的选择空间。

第四：那么30-35干什么？找到一个死工资比较高的工作，然后憋着。
为什么要憋着？
因为你需要增加你老板的沉没成本。
如果这个时候你不憋着，一到35老板按劳动法干了你，你是绝对闷逼的。
但如果你憋着，就不一样了，如果老板在36干掉你，
你会获得7个月起的死工资奖励来续上一个差一些的工作。
如果你老板在39干掉你，你已经永续了，他不是那么容易能干你的。
当然了，这个时候，你所在的企业性质也非常重要，血汗工厂老板不会顾及太多的。
如果30岁的时候还在血汗工厂，只能说没有好好贯彻我上面的一二三，尤其是三。

第五：35以后怎么办？
35的时候，最后一跃。
投1000次简历。
约1000个猎头聊聊。
见1000个老板。
跳最后一次槽。
这次跳槽，不当干部不罢休，不到中层不罢休，小公司不要去了，
创业的那些没股份也不要去。
老板说什么也不要听，听我的，大城市，相信合同，是最好的。
相信我，如果能够在30-35憋5年，见到1000个老板和猎头，
这个时候给自己升升级是很有机会的。
万一没有怎么办？没有就没有了，命中注定无了，自己闲暇时候摸摸鱼吧。
不要强求。机缘这种东西，没人说得清，但不要放弃投简历，约猎头和面试。

第六：40以后怎么办？
能干多久听天由命，40以后如果遇到裁员，一般是20个月的死工资，非常可观了。
然后24个月的失业保险，可以补贴社保，要交。
然后别的地方我不清楚，在上海，还会有5年左右的四零五零计划，可以返一半的社保，要交。
这个时候，以自己不要社保的优势，去找一个返聘工作，就会又有机会了。

第七：最后怎么办？
最后是没有办法的，铁拳一定会打到你的头上。
所以，回到20岁，一个很重要的事情是，你要从20岁开始，就找那种比较清闲的工作，
然后拼命减少工资占的收入比重。
其他收入最常见的有：
股票利息，基金利息（低买高卖不是，不是，不是，强调一万遍，不是！）
房租，版税等。
要有足够的时间探索，多找渠道，譬如国外的freelancer或者patreon都挺好。

回到题目里的这位销售。
40岁的销售理想情况应该是什么样呢？
有客户，有熟人，有产品，有技术，能侃，能吹。
和各种客户都能建立相当的人脉，而不是帮自己所在的平台和客户建立合作关系。
如果能做到这一点，他就不慌。
如果做不到这一点，客户的合作关系是和他所在的平台建立的，那么……

大概就是这样吧。
这种公司的确是垃圾公司，但我们每个人都可能成为垃圾的一部分。
从第一步开始，到最后一步。
东亚小黄人的困局，说起来容易做起来难，要真正上岸，还不如有机会早点润。这是实话。

其实我的整个回答，归纳一下就是，你的后半生过得怎么样取决于你20开始踏上社会以后，能给自己争取多少主动权。投简历，约猎头，面试大多数时候都是垃圾时间，但是就和没有被使用的选项一样。你可以不选他，让他们成为垃圾，但你一定要有这些选项。
当你的想法里面放弃了主动出击争取主动权，出现了“等老板给你加薪”的时候，
你这辈子就停在那个位置了。
只会倒退，无法前进。

我再说的直白点，连你奶奶去自由市场买东西的时候，都知道讨价还价，价格不适合就不买了……
千万不要把自己搞成那种非对方的货不买的扇贝，到了那个地步，说啥都晚了。

流岚之吹语 · 2022-1-20 08:59:29

开除了过期的80后，招来了青春无限的00后，然后画风就变成了这样：

以上对话不保证真实，但根据我有限的经验，和00后的员工千万别谈感情，也别谈钱，他们在乎的是只有一点：爽不爽。
我自己就是雇主，实在搞不明白有些同行的思路啊：有家有室、有所牵挂还成了个弱点了？
有经济压力不是更得拼命干，而且也没办法随意辞职么？
本行业招聘从来的原则就是有家有室、有儿有女、有房贷有车贷的优先，25岁以上的优先。

这张照片是企业开业1年后还能留下来的员工中的一部分，绝大部分都是已婚、置产、25岁以上人士

至于那些没留下来的，绝大部分都是25岁以下、一人吃饱全家不饿的，我在公司还专门建立了青年成长计划，设置各种培训课程重点培养他们，希望形成公司人才阶梯。
可惜，人家想挣的都是快钱，还要保持心情愉悦，哪有时间和尔等大师傅老年人共同成长啊……

如何看待网传某公司领导称「80 后该退出 IT 行业」？

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