荷兰留学有什么弊端？

我一直在跟身边同学和院系里老师交流时说，“我们的硕士项目只适合欧盟学生和想留在欧盟的学生”，更狭义的说，可能只适合荷兰的学生和想留在荷兰的学生。
$ ^( h$ k2 q/ k. E; P我这里所言的想留在荷兰是指：留下读博、留下工作数年拿身份、移民等情况。如果想毕业后直接回国发展是不划算的，留下工作数年再回国也并不容易。
9 U* T$ {$ a6 G# T; g- U  D, s/ m: k7 R就我之前所学的TU Delft System&Control专业而言，教学内容安排合理，教职员工非常负责，出来就业率很好。但问题在于有很多门课程挂科率60%+，如今年的control theory挂科率80%，去年的nonlinear system挂科率70%，尽管有resit但是学习压力依然很大。我们项目有50%以上的学生选择延毕，这可能还不包括退出的学生。与此对应的是学校是按照时间收取学费，非欧盟学生学费一年19600欧，欧盟学生一年学费为2000欧，如果非欧盟学生延毕一个月则需要多交1600多欧。代尔夫特的生活成本在没拿房补前一个月1000欧是比较难维系的（我询问了我很多荷兰同学，他们的一个月预算都是1000欧）。荷兰同学都有无息贷款作为支撑，有很多同学还需要兼职打工，家里给钱的人很少，对他们而言养活自己是第一位的，学习是其次的，加上学费不高，因此他们大部分对于延期并不担心。
+ ?% z2 n( Y/ U- y# I0 W我们专业而言出来工作的前景还可以，干本行月薪一般为税前3000左右，如果做data scientist可以更高，个别可以非常高。总体而言和美国写代码的的收入差的很远，也比不上国内996的工资，对于中国人而言容易处于一种尴尬的境地，不高不低，也有很多荷兰同学觉得赚的不多。如果想要赚更多要么选择留下来成为永居，期待后续的涨薪；或者寄希望于在干几年回国取得更高的收入。
1 }- |9 |# j' i* L% w) F& ?, R' M对于干学术我早就死心了。在TUD和SEU我看到了优秀的老师们是怎么样对待教授课程，自己的科研，带学生，管理行政工作，进行学术交流的。我顶多属于对研究和学习有一丁点兴趣，对于为人类科学做出贡献有很强的执念，对于发表以及带学生或者其他的工作几乎毫无兴趣的人。而且我即使去做老师了我也不认为我能够处理好这几者之间的关系，很有可能会走上压榨学生或者应付教学工作的路。学术这条路只有真正的热爱研究的人才应该去走，我不属于其中之一。
我算了算如果我第一年所有课程全部修完，暑假立马去实习，实习3个月结束立马开始做9个月的毕设，这样才能赶上9月毕业，如果稍有差池就要继续延期。出来的收入对我个人而言不是很有吸引力（即使去转金融），我个人也不适合将研究/技术作为我的谋生手段。我父母的年纪偏大，如果我选择在这里工作数年再回有些不合适，疫情期间往返不便也很容易导致牵挂。我在国内也并非没有办法过活，无非是有些想法需要暂时舍弃，在我看来这种情况下我继续远游几乎可以算是不孝之举。因此我决定不再继续这段学习了，未来的计划暂时不公开，但我会在欧洲留到至少明年8月，好不容易来了一趟，还是要看看的。
4 L3 D; `" r& K; S! ]其实我个人是非常喜欢荷兰的，荷兰的包容性非常强，作为一个非英语母语但人人都会讲英语的国家，几乎每个人都会乐意和你讲英语（荷兰朋友说是因为他们觉得荷兰语没意思），并且接受你英语也是二把刀的事实，这对移民而言可能比英语母语国家还好。荷兰人确实是天生的商人，他们很善于聆听和观察你的想法，只要是有共同的兴趣就可以一起合作。在钱的方面分的很清，有时容易斤斤计较。我觉得只要你会讲英语，会说一点荷兰语，喜欢骑自行车，基本上大家就接受你是一个荷兰人了，这种同化的能力是非常有趣的。
  e8 {! F& u8 p. R留学这件事说到底还是要看去的国家/项目和个人的志向是否契合，契合就都是优势，不契合则都是弊端。个人的志向则取决于个人的意愿，在荷兰这里我学到最重要的事情便是“想干嘛就干嘛，该干嘛就干嘛”。对荷兰人而言去做电子工程师、大学教授、去餐厅跑堂、做搬运工、做红灯区女郎都是一份合法的工作，你想去做什么就去做什么，社会都需要。对他们而言你想去抽大麻、吃蘑菇、逛红灯区都是你的自由，只要你对自己负责不违法就行。在我看来无论是希望为人类、国家做贡献，亦或是照顾好身边人、践行自己的理念都值得尊重，社会也都需要，天性里适合什么职业就去做吧。
祝我们都有光明的未来。

我一直在跟身边同学和院系里老师交流时说，“我们的硕士项目只适合欧盟学生和想留在欧盟的学生”，更狭义的说，可能只适合荷兰的学生和想留在荷兰的学生。
我这里所言的想留在荷兰是指：留下读博、留下工作数年拿身份、移民等情况。如果想毕业后直接回国发展是不划算的，留下工作数年再回国也并不容易。
就我之前所学的TU Delft System&Control专业而言，教学内容安排合理，教职员工非常负责，出来就业率很好。但问题在于有很多门课程挂科率60%+，如今年的control theory挂科率80%，去年的nonlinear system挂科率70%，尽管有resit但是学习压力依然很大。我们项目有50%以上的学生选择延毕，这可能还不包括退出的学生。与此对应的是学校是按照时间收取学费，非欧盟学生学费一年19600欧，欧盟学生一年学费为2000欧，如果非欧盟学生延毕一个月则需要多交1600多欧。代尔夫特的生活成本在没拿房补前一个月1000欧是比较难维系的（我询问了我很多荷兰同学，他们的一个月预算都是1000欧）。荷兰同学都有无息贷款作为支撑，有很多同学还需要兼职打工，家里给钱的人很少，对他们而言养活自己是第一位的，学习是其次的，加上学费不高，因此他们大部分对于延期并不担心。
; T" {  L9 I) m3 i9 G" z- R, y我们专业而言出来工作的前景还可以，干本行月薪一般为税前3000左右，如果做data scientist可以更高，个别可以非常高。总体而言和美国写代码的的收入差的很远，也比不上国内996的工资，对于中国人而言容易处于一种尴尬的境地，不高不低，也有很多荷兰同学觉得赚的不多。如果想要赚更多要么选择留下来成为永居，期待后续的涨薪；或者寄希望于在干几年回国取得更高的收入。
7 D% g5 i# u' B3 G& D  \: h9 u对于干学术我早就死心了。在TUD和SEU我看到了优秀的老师们是怎么样对待教授课程，自己的科研，带学生，管理行政工作，进行学术交流的。我顶多属于对研究和学习有一丁点兴趣，对于为人类科学做出贡献有很强的执念，对于发表以及带学生或者其他的工作几乎毫无兴趣的人。而且我即使去做老师了我也不认为我能够处理好这几者之间的关系，很有可能会走上压榨学生或者应付教学工作的路。学术这条路只有真正的热爱研究的人才应该去走，我不属于其中之一。
我算了算如果我第一年所有课程全部修完，暑假立马去实习，实习3个月结束立马开始做9个月的毕设，这样才能赶上9月毕业，如果稍有差池就要继续延期。出来的收入对我个人而言不是很有吸引力（即使去转金融），我个人也不适合将研究/技术作为我的谋生手段。我父母的年纪偏大，如果我选择在这里工作数年再回有些不合适，疫情期间往返不便也很容易导致牵挂。我在国内也并非没有办法过活，无非是有些想法需要暂时舍弃，在我看来这种情况下我继续远游几乎可以算是不孝之举。因此我决定不再继续这段学习了，未来的计划暂时不公开，但我会在欧洲留到至少明年8月，好不容易来了一趟，还是要看看的。
其实我个人是非常喜欢荷兰的，荷兰的包容性非常强，作为一个非英语母语但人人都会讲英语的国家，几乎每个人都会乐意和你讲英语（荷兰朋友说是因为他们觉得荷兰语没意思），并且接受你英语也是二把刀的事实，这对移民而言可能比英语母语国家还好。荷兰人确实是天生的商人，他们很善于聆听和观察你的想法，只要是有共同的兴趣就可以一起合作。在钱的方面分的很清，有时容易斤斤计较。我觉得只要你会讲英语，会说一点荷兰语，喜欢骑自行车，基本上大家就接受你是一个荷兰人了，这种同化的能力是非常有趣的。
留学这件事说到底还是要看去的国家/项目和个人的志向是否契合，契合就都是优势，不契合则都是弊端。个人的志向则取决于个人的意愿，在荷兰这里我学到最重要的事情便是“想干嘛就干嘛，该干嘛就干嘛”。对荷兰人而言去做电子工程师、大学教授、去餐厅跑堂、做搬运工、做红灯区女郎都是一份合法的工作，你想去做什么就去做什么，社会都需要。对他们而言你想去抽大麻、吃蘑菇、逛红灯区都是你的自由，只要你对自己负责不违法就行。在我看来无论是希望为人类、国家做贡献，亦或是照顾好身边人、践行自己的理念都值得尊重，社会也都需要，天性里适合什么职业就去做吧。
祝我们都有光明的未来。

这个问题看到好多次 一直没想好怎么回答 荷兰生活了快7年 真的想不出什么明显弊端 不喜欢的地方一定是有的 但我认为大多数是作为外国人 在别国融入程度的问题带来的 不仅仅是荷兰 换了任何一个国家可能都会遇到同样的问题
目前想得到的几个“弊端”是：
' W" V: t, I8 }+ W9 |% Z- @: N0 |1. 语言带来的不便：荷兰人都会讲英语是真的 不过毕竟荷兰语才是人家的母语 商店的打折信息 医院的标语 市政厅寄来的信 基本都是荷兰语 如果你内向羞于开口问人 那么一定会觉得很痛苦 因为好多东西看不懂 不过只要你张口问人 比如店员 路人 同学 那么你的问题就都会得到解决 慢慢荷兰语懂得多了 看懂的多了也就好了
2. 医疗系统的不同：刚来荷兰时真的不敢生病 好在我身体状态比较好 感冒发烧偶尔也会有 但都不至于去医院 荷兰的医疗系统是 先绑定家附近的家庭医生 不舒服了先预约家庭医生 家庭医生一般是generalist 什么都能看 但是什么都不精 家庭医生看不了会帮你预约医院 你再去医院看specialist 整个过程需要你直接用现金支付的很少很少 因为每个月荷兰强制要求交50欧（学生）或90欧（非学生）的保险 医疗费用方面医院和家庭医生都会自动走保险
/ V& h" V4 n# O* t' v9 E刚来的时候觉得看个病真心麻烦 不过慢慢明白规矩以后发现荷兰的这个系统还是很好的 大大免去了你在医院排队等候的时间 提高了效率
3. 买衣服鞋子的困难：这点主要针对个子矮小的人来说 荷兰男人平均身高183 女人173 所以衣服男式170以下和女士160以下的款式非常难找 我的本科女同学 34的脚 在荷兰只能买童鞋…
4. 各个行业的长等待期：这点是最近回国休假感悟到的 国内的速度真的是超级快 去饭店吃饭 买衣服调号码 甚至是买车买家具都非常速度 这应该也是国内飞速发展的一个重要因素 然而荷兰 去饭店（非快餐）吃饭随随便便3小时 头盘 主菜 甜点 每一样都要等 买一辆车提前3个月定 婚纱提前2个月定 刚来荷兰的同学一定要适应这种欧式速度
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0 p2 z9 q, z% O' j1 }后面还没想到 慢慢更新

已到荷兰两个月，目前VU BA Master在读。目前从认识到的留学党的朋友圈感受到的是：港台日韩留学生的生活大多和国内区别不太大，英法美加澳的学生过的大多欢天喜地，唯独荷兰德国的留学生过的大多苦大仇深。


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放个喜欢的阿姆街角开个头吧，但是我对此的喜欢可能还是来自于这太像上海了
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这种愁苦是生理方面的，也是心理方面的。
* g6 e4 ~8 x3 u( m$ u1 M% O) v0 [1 I先说生理方面：

• 荷兰地理位置很绝，导致气候极差。蹲着一块面朝北海的低地，气候就像东北和江南的结合体，大风干燥，阴晴不定，下起雨来黏黏糊糊（和本科在无锡感受到的雨一模一样）。阴天打伞无用，晴天干辣暴晒，风起时粉底都给你吹没喽。
  
• 荷兰是美食的顶流荒漠，相比之下北京都是美食天堂。当地“特色美食”可以概括为花式土豆块土豆泥土豆条土豆片，日常蔬菜就是土豆茄子生菜圆椒大轮回。好在荷兰能买到齐全平价的中国进口食品调料，关键时刻靠自己厨艺了，快乐的周末姐妹拔草活动就别想了，你真的只能去草坪上拔草。
  
• 荷兰的公共交通还算方便但很贵，所以男女老少的主要交通工具都是自行车。不会自行车在荷兰几乎寸步难行，日骑十多公里也是很正常的事情，对于不好自行车的同学来说这可能很痛苦，待个一年半载怕是都会骑出粗大腿。
  

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荷兰同学带我去吃的特色美食，类似于不加调味品的干巴巴驴肉烧饼
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; P/ X, Z* z! |5 l/ x! V2 x再说心理方面：


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高三只不过是累罢了，在荷兰不仅累而且你可能学不懂到奔溃
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• 荷兰德国不同于其他很多国家的地方是，在这里高等教育是一件极为严肃的事情：少赚你点学费是小问题，但是你们国际生不好好学习是大问题。这里不论本硕博，学习压力都是极大的，老师开课前甚至都会在指导手册提醒你学习压力很大，想清楚要不然赶紧退课。我读管理学，相对较水，但是每周理论上至少需要：读8篇Paper，至少赶一个DDL，上两三天的课，参加若干小组讨论，时长最低1h的视频学习。谁跟我说留学生特别容易谈恋爱的，我寻思我这任务都做完了我也没功夫谈恋爱了啊！
  
• 第二个问题是孤独。留学生普遍孤独，这很正常，人生的本质就是孤独的，这我都能理解。但是这玩意就怕比较，相比之下荷兰这个地方太适合孤独了。全荷兰除了阿大和代尔夫特之外，其余所有高校中国人的比例都不高（0.1%~3%）。而且这些学校荷兰本地人的占比极大，我们班级80%是荷兰人。荷兰人是有一种与生俱来的骄傲的，感觉自己特别屌，他们大多不爱带你玩！也就是说在荷兰你可能中国人少，本地人不带你玩，意法希西这些国家来的人也很多但是他们也很抱团。所以在荷留学生极大概率是，中国朋友没处到几个，老外的圈子也混不进去。
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• 荷兰很无聊。这的娱乐生活方式单一，party+酒吧，没了。荷兰国内的旅游资源也并不丰富，到哪里都是大农村既视感，唯独阿姆能有很多博物馆艺术馆等等还算可以一逛。但是大家费好大力气出国，都想领略一下欧洲风情吧！不好意思，那只能出国了。
  

所以，imagine！你起个大早赶去学校图书馆占座复习，你废力的蹬着车，路上大风夹着黏糊糊的雨糊在你身上，到学校打开paper却又是啥也不懂的一天，想想还有一周就考试了，挂掉就要重来一年你很郁闷，却发现这里无聊的要死无处排解！想找几个同学吐槽也说不出口毕竟大家的生活都这鸟样，你看向窗外的乌云，感到很抑郁。
荷兰留学有什么弊端，差不多都这了。


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大部分时候荷兰的天气就是这样的
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但是如果让我重新选择一次，理想考虑我依然会选择荷兰，荷兰留学的优势还是大大高于弊端的。第一次写这么长的回答其实有点发泄情绪的成分在，毕竟这两个月确实不怎么爽，要是超过100赞，我再考虑写一篇荷兰的优势吧！
<hr/>好吧，虽然还没到100，但是我相信很快的，憋不住了，我就先写一下荷兰的优势吧哈哈哈。客观一点，大家连起来看~
# E. s. o" ^  e' w% v2 K- C" V& D硕士留学，英国、德国、荷兰选哪个?

怎么看了一圈感觉有几个回答的出发点这么奇怪啊。。
' T0 W* J! k# A5 K: w感觉有点吹毛求疵的意味了啊，别为了喷而喷啊
我先说一下我自己的看法好了
坐标 鹿特丹
& ~1 }  |( a8 N: n" H% ?2 Y; |1.学位在国内有可能认可度低
- O: `8 j# C, w- I# w6 Y这点其实也不完全是荷兰的锅。。是国内部分HR不了解荷兰，于是就当成了野鸡。。
2.气候比较多变
$ j* [. T. c9 U  g5 D1 G对于每天的气温来讲，天气是影响最大的变量，在温度最冷的1月晴天（如果前一天没下雪下雨）也是一种凉爽的感觉。
记得到荷兰是八月中旬，当时天气就比较热，有的荷兰人也说过这里夏天很闷
3.课堂氛围可能比较嘈杂
- a( L0 R, J3 |不知道是不是因为上的H类大学才是这样，但是我觉得既然都是国际学校，那大概都会这样吧。上课可能有人吃东西啊，说话啊之类的。不过还好，至少同学们吃东西会记得闭嘴。至少，不吧唧嘴。
3 y  U, S+ y2 f' Z3 f, L' U: X6 C. a/ X4.食物不太好吃
# n4 a- Z5 j& \典型的荷兰菜stamppot，是土豆泥加蔬菜（好像是西蓝花？），我没试过但我不是很想试。。也许这个我并没有发言权
+ C& v! \  _& M但是荷兰人偏向于把菜做酸。我在中餐馆吃的烧鸭跟叉烧都是酸的，我。。。
8 {# m4 D. H7 k9 g+ W他们有一些味道很奇怪的小零食。。味道像，八角（好像是甘草糖）。反正我现在看到Kruiden(香料)就不敢买了
+ \' h( K% G+ ?/ C# t+ f. [% i5.自来水水质硬
2 w7 R  i7 C7 R: w2 Q% M- u我现在头发也留长了贼害怕掉发（虽然昨天晚上还跟朋友玩到四点。。），但矿泉水说实话不便宜，所以我在考虑烧水再兑自来水可不可行。。
2 m7 M  A  u2 }# M0 X) F6.难以融入氛围
生活中由于亚洲面孔和蹩脚的荷兰语，和人们交谈后他们还是会跟我说英语。
不过这也是有办法解决的！
* s. @4 q% y& `% G" f6 Y
1 s% Q' S6 U) s" f
4 n( U/ l4 W7 K4 t我的荷兰语老师真的很nice，平时讲课很细心也很暖，还送了我这个（意为：和我说荷兰语！）
9 q$ e3 _* v  D; ?2 r6 Z2 e) v交友的话呢，交到朋友容易，但是交到真正的朋友很难。所有人都很有礼貌，都对你很客气，但是他们不一定真的愿意跟你增进了解，真的有种商业的氛围。就是说他们可能会跟你讨论国际大事，政治，经济，选修课，明星绯闻，新游戏，但不会跟你增进了解。他们似乎只去了解你的表面，并不关心你的内在（不知道他们是内在匮乏还是希望给所有人留一点内在隐私空间）。
, J: |$ t3 t. O, W1 o3 |7.歧视
3 L, s; |5 `/ S9 \2 i  R毕竟荷兰也是西欧的一朵小花啊，他们应该会比较喜欢西欧(-爱尔兰)，斯堪的纳维亚，和德国瑞士人。对于outsider的歧视说不存在是不可能的，但是不会像某些英国人那样贴脸，毕竟人家社会主要还是包容度高的。而且就我来说不管在哪交朋友你都要积极主动呀，不要指望别人对你特别青睐，我基本上没遇到过很喜欢中国的荷兰人。
8.文化氛围弱
+ D3 M: l( v' j8 P" b/ j; `) f6 n这可能是这个国家的原因吧。与其称之为国家或许还不如说是一个群体生活的地域。外来文化很丰富，但是不怎么看得到内蕴文化，主要就是讲八十年战争跟如何经商。不过这也不算什么缺点，博物馆还是有不少可以去的。
: r, h1 K  S# z现在开始diss
0 B; Y$ R- s9 B- D3 E为什么会有人说全是荷兰语会有问题啊？主要那些街道名字难道还要翻译吗？荷兰语和英语字母写法都是一样的难道用英语读不出来吗？就算翻译也只是把Straat翻成Street而已啊，可是你跟荷兰人说Street他们就不一定了解你在说啥了呀。
超市排队的话，有一些人看到你只拿了一点东西（我的意思是一块巧克力这样的）甚至会先让你排队，听一位海牙的同学说，带有种族歧视的主要是一些极端的，上年纪的白人，会对游客指指点点说他们不说荷兰语云云（呃。。。）
就这样吧 我感觉我在这里待着还挺不错的，就是买东西跟注册医生不太方便。
等一下 刚才准备出门才看见这个


1 j7 p$ i3 P' g0 T没错，出门不小心就会遭受空中打击
) m+ c) F; H4 n5 A" o我还得擦两遍才擦的干净。不过还好，没拉到衣服上。海鸥鸽子真的多，也不怕人。
; h2 i  J. j; l9 P3 E! `/ n
最后附上几张随手拍~


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