如果北大清华与学生签订协议，学成不回要返还占用经费并担保，你同意吗？

显示全部楼层 · 2021-12-8 00:19:37

把清北毕业生留下不需要这样。
现在深圳的新住房限购政策非常严格，抑制了很多有钱人在深圳买房。所以只要在深圳限购条件里给清华北大毕业生加几条：

清华北大毕业生只要每年在深圳居住满183天，可以获得在深圳限购政策之外购买20平方住宅的额度，逐年累计无上限。
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成立清北房票交易中心，允许清华北大毕业生以拍卖等形式出让个人深圳限购政策外未使用购房面积额度。
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允许清北毕业生抵押毕业证学位证贷款。请国税局公布深圳市清华北大毕业生年人均个税缴纳额作为数据参考，计算出不同专业不同学位的平均终身价值标的。深圳政府拿出部分给企业经营贷贴息的额度补贴清北学位抵押贷款。
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如清北毕业生出国升学，毕业后五年内赴深圳定居，可通过一个专门委员会酌情以境外学习时间计算限购政策外购房面积额度。不会因为升学而耽误购房面积额度累计。9 E7 [0 S! n- [4 z3 b5 h# d8 m

如果北大清华与学生签订协议，学成不回要返还占用经费并担保，你同意吗？-1.jpg

深圳如此严格的限购一样给3100万港澳台人士开了特例，给清北毕业生开个口子也没什么。
<hr/>清华北大毕业生大量进入金融领域，相信可以看懂这三条会给自己的人生带来什么。
如果深圳能集中大量的清北毕业生，经济发展只会更好，房价也会越高，清华北大毕业生也会更喜欢去深圳，这是良性循环。
如此政府不需要使用纳税人一分钱就可以让清华北大毕业生留下来。
在各地推出人才购房政策的大背景下，深圳政府这样做符合&#34;房住不炒&#34;指导思想。
清华北大毕业生自由选择的权力也得到了保证，免得别人说中国来去不自由。
清华北大毕业生可以快速变现自己的才华，轻松从拆迁户土老板等购房主要群体中取得科研经费，把本来要奔向澳门赌场及香港新加坡银行的宝贵资金留下促进社会主义先行示范区的科创建设。

李情新趾 · 2021-12-8 05:06:27

把清北毕业生留下不需要这样。
现在深圳的新住房限购政策非常严格，抑制了很多有钱人在深圳买房。所以只要在深圳限购条件里给清华北大毕业生加几条：

清华北大毕业生只要每年在深圳居住满183天，可以获得在深圳限购政策之外购买20平方住宅的额度，逐年累计无上限。
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成立清北房票交易中心，允许清华北大毕业生以拍卖等形式出让个人深圳限购政策外未使用购房面积额度。$ T3 s1 d. n3 Z: ~$ @" b+ C
允许清北毕业生抵押毕业证学位证贷款。请国税局公布深圳市清华北大毕业生年人均个税缴纳额作为数据参考，计算出不同专业不同学位的平均终身价值标的。深圳政府拿出部分给企业经营贷贴息的额度补贴清北学位抵押贷款。
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如清北毕业生出国升学，毕业后五年内赴深圳定居，可通过一个专门委员会酌情以境外学习时间计算限购政策外购房面积额度。不会因为升学而耽误购房面积额度累计。
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深圳如此严格的限购一样给3100万港澳台人士开了特例，给清北毕业生开个口子也没什么。
<hr/>清华北大毕业生大量进入金融领域，相信可以看懂这三条会给自己的人生带来什么。
如果深圳能集中大量的清北毕业生，经济发展只会更好，房价也会越高，清华北大毕业生也会更喜欢去深圳，这是良性循环。
如此政府不需要使用纳税人一分钱就可以让清华北大毕业生留下来。
在各地推出人才购房政策的大背景下，深圳政府这样做符合&#34;房住不炒&#34;指导思想。
清华北大毕业生自由选择的权力也得到了保证，免得别人说中国来去不自由。
清华北大毕业生可以快速变现自己的才华，轻松从拆迁户土老板等购房主要群体中取得科研经费，把本来要奔向澳门赌场及香港新加坡银行的宝贵资金留下促进社会主义先行示范区的科创建设。

阿程666 · 2021-12-8 09:54:25

我们老祖宗说过：
域民不以封疆之界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利。得道者多助，失道者寡助。
不去思考为什么留不住人才，而是强行依靠行政手段让高材生回国，注定是不长久的。只有慢慢改善待遇、工作环境，提高对人才的吸引力，才是最有效的。

2021-12-8 11:20:46

先看结论，一个清本学生出国，需要支付不超过25.24w的培养费用，以及1w多的食堂补贴。
很多网友搞错了一件事情，清华每年经费三百亿，大部分并没有花在学生身上，而是花在了教授们的科研项目上。
简略估算一下清华本科四年享受的资源:
首先是住宿，清华学生是四人间，每年900，四年下来是0.36w。而清华附近一个考研床位（四人间）的市场价格大约是1000～1200一个月，四年下来是4.8w～5.76w。实际上，清华这些土地是建校时就有的，当时清华附近还是郊区，因此住宿这笔省下来的钱，主要是地价，学校并没有实际支出这笔钱。
接下来是食堂，清华食堂的价格是成本价基础上补贴22％。也就是说，游客在清华办理餐卡，充100只到账78。每个学生饭量不同，每个月伙食费1000～1500，四年下来是4.8w～7.2w，这里面花了学校补贴1.056w～1.584w。
教学这部分内容很难说，毕竟社会上有些人觉得清华的课程是无价之宝。但是就我个人而言，只要你主观能动性够强，在网上能找到很多优秀的学习资源。以计算机课程为例，CMU的公开课质量是比清华的要好的，而且是免费的。但是清华维持正常的教学活动，也是支付了教师课时费的，这个成本难以直接计算，因此我们采用间接方法。
中核集团和清华工物系有定向生培养协议，由中核支付学生的学费，住宿费和其他培养费用，且每年支付6000元奖学金。这个协议的违约金是30w。
清华本科生每年学费5000，住宿费900，定向生每年奖学金6000，四年下来一共4.76w。因此&#34;其他培养费用&#34;可以用30w减去4.76w，也就是25.24w。
换句话说，中核集团与工物的合同中，认为一个清华学生本科四年的培养费用不超过25.24w。中核集团与工物系知根知底，他们估算的培养费用，比大部分网友要可靠得多。
综上所述，一个清本学生出国，需要支付不超过25.24w的培养费用，以及1w多的食堂补贴。
当然，如果你没有上清华的实力，想购买一个清华官方背书的学历，那价格就是另一回事了。

把钱拿来司 · 2021-12-8 13:33:54

不觉得这是清北的事儿，这明明就是中国的事儿
首先是有钱人不送孩子出国，你也配叫有钱人？
中国有上市公司大股东上万人，这些人你不一定认识，但是你如果认识，你该知道他们的孩子不是拿着绿卡就是孩子的孩子拿着绿卡
难道中国是养蛊，赢得都是毒虫，才有资格出去吗
富有的父母很多都在尽力把孩子生在国外，不生在国外也要努力送到国外拿到定居权
然后再要求清北的毕业生不能走
这就好像在说我们家几代人的努力，不能被你苦读二十年赶上似的
清北只是有能力出去的人更多而已
想出去的不止清北，这也不是读书的问题
连明星的孩子都比清北拿绿卡的更多，他们读书可不多
真正的问题是为什么大家都喜欢出国
这个问题的答案，大家难道不知道吗？
肯定是好处多啊

普通人的理想是美国赚钱中国花
大富豪的做法是中国赚钱国外花
原因无非就是你如果打工，一样的能力，怎么都是国外舒服
你如果有大腿，有没有能力都是国内创业舒服
所以才会发生高材生努力拿绿卡当国外打工仔
大富豪努力给孩子拿绿卡，中国赚钱国外花的特点

中国经济消费提不起来的重要原因也在这里了
赚的钱大部分都在富豪身上
富豪把钱花在国外
消费怎么起来？

这么大的问题，要是学校一两个规定就能解决，还要政府干嘛呢？
一代人有一代人的责任
未来的中国不能做国外的蛊
这是一个复杂而且危险的工程
方方面面需要解决的问题太多了
外籍不能比中国籍值钱，打工不见得国外更好，消费国内比国外舒服，资产在国内更安全，利润分配更合理，国内机会更多更公平等等等等

解决起来都很难，但是不能不解决
以前有人说过，要相信后人的智慧
那是因为他知道当时这么做会有很多问题
考验后人智慧的时候来了
没有智慧，没有解决问题的能力
聊中华民族的伟大复兴不就是吹牛X嘛

晓伟爱婉婷木 · 2021-12-8 22:01:11

思路是对的，问题确实存在，但是像题目中这么做意义不大。
返还占用经费？这个经费是多少？除非你把学校修厕所的钱都算人家头上，不然罚点毛毛雨人家在漂亮国写三个月代码就能赚回来，有意义吗？
还有就是，除非你把所有留学的渠道都拿这个协议过滤一遍，不然你觉得对于一个认为留在国外比国内更好的人，清华->MIT->留美这条路线能比浙大->MIT->留美这条路线强多少呢？
其实对于脑子正常的人来说，同样条件下相比较国外还是更倾向于留在国内，国内是有主场优势的。但是为什么在这种情况下仍有大量优秀人才流失，这是我们应该反思的问题，而不是一味指责不回来的人道德败坏。
清北的同学留在北京，连户口这种不要钱的东西都那么难拿，买房也要掏空六个钱包凑首付，动辄背上几十年的房贷。这些问题不解决，你就算强行让一个留美能成为大佬的人留在北京，过几十年来看他很可能已经被生活琐事消磨成普通人了。
不过我对未来还是比较看好的，在这个全世界都在变烂的时代我们似乎没怎么变烂，甚至还在变好，那么希望就还是有的。
希望有朝一日，中国的学生不用再烦恼留在国内还是出国，而美国、英国和澳大利亚的学生挤破头也想拿到中国的绿卡，quora上的鸡蛋人OBOB心中充满了感恩。

普啊吧 · 2021-12-9 00:07:04

题主还是年轻，这个在我国历史上是有过的。时间是1990年到2002年。

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针对大专以上的自费出国留学人员，收费标准是：

1993年收取高等教育培养费可参照以下标准：专科生每学年1500元，本科生每学年2500元，硕士研究生每学年4000元，博士研究生每学年6000元。

同时，国家教委制定了抵扣原则：

学制四年的大学本科毕业生，高等教育培养费的总额为10000元，服务年限五年。毕业后如已服务一年申请自费出国留学，免交2000元，实际偿还8000元。学制三年的硕士毕业生，本科学习阶段（四年限）和硕士学习阶段的培养费累计为22000元，服务年限三年。毕业后如已服务一年。免交7400元，实际偿还 14600元。依此类推。

大概就是本科服务期是5年，硕士服务期是3年。如果在国内工作了这么长时间，那么出国就不用收费了。
到2002年11月，根据入世协定的要求，中国取消了培养费【《关于取消第一批行政审批项目的决定》（国发〔2002〕24号）】，那么这几年一共出去了多少人？

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30万人。
如果是90年代的本科生出国，需要交1万的培养费，这在当时可是天文数字。挡住汹涌的出国浪潮了么？没有。而且这30万人是扩招以前的。
对于90年的中国留学生来说，出国基本上就不回来了。

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20世纪90年代中国高等教育经费的来源构成变化趋势郭海

当然，在制定该政策的1990年，学杂费占高校经费构成比例较少，即使这样，1万元也是很大的数字了，因为90年，上海人均月收入也不过168元而已：

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如果还以上海为例，2020年上海人均可支配收入为6020元[1]，也就是要收取36万的培养费。我相信今天能出得起36万的人，还是要比1990年能出的起1万的多不少的。真要收取，也算一个有趣的社会实践了，可以更充分地检验清华和北大生源的家庭收入水平

隐姓埋名50 · 2021-12-9 09:25:26

改革开放后一直有个东西，九十年代末取消的，叫做“培养费”。听海外论坛的老留说的。

大概意思是说，你上了中国的大学，但中国大学学费低，你占了便宜，而你现在要出国了，目测是不会回来了（当时情况），所以得把这些钱、你占的便宜，还给国家。大概当时的几万人民币。

粗看好像也没啥逻辑问题，但细想再看执行，就是笑话了。

首先人出国不见得不回来，你这自己公民出去还要“押金”就比较搞笑了，属于自己承认中国不行、默认跑出去的人都不会回来，放在今天就是高级黑典型，要被老胡骂的；

其次执行上非常有问题，因为这个不是法律，也没法阻止人买机票，只能从办护照、户口等很多方面去卡人，但这些出国的人有些也有野路子，自己托关系偷偷弄了护照、迁了户口，照样不用交钱；那时候还有一种情况不用交钱，就是海外有亲戚，所以那才是“高华”的真正时代。

最后无非欺负的没关系的老实人，东拼西凑弄齐了钱交上去，心态上也买断了和中国的恩义。

所以老一代留学生惊人比例的不归和反贼，是有一定道理的，因为人真被拦路抢劫过。

那你说，如果你真回来了，人退不退钱呢？据说海外也有脑子轴的憨憨，海归时还真去大学要了。问题是这玩意过了十几年，早就物是人非了，又不是法律规定，大学行政人员什么样不用说了吧？读过书的都懂，随便踢踢皮球，还真以为你能拿回来钱？

再说时间过了很久，当初的10人民币，后来恐怕值50、100，人就算真还了你也亏大了。收上来的钱，早就被什么人给花完了。

还是国家英明，发现这么干损公肥私：损害的是中国的名声和跟留学生的关系，肥的是收钱的部门。最后给取消了。

所以俺就说：你交了钱，心态上就不要指望拿回来，无论是办充值卡、给骗子、还是当押金。

所以这么一看，中国的二十年变化的确翻天覆地。人说“得之易，失之易；得之难，失之难”：从前的老留，出国跟扒层皮一样，从培养费办护照到申请到签证步步是坑，所以人也珍惜留学机会，不轻易回来；现在的小留，出国跟玩一样，自然海归的就多。

所以问题建议的这种协议，本身就是在侮辱清华北大的气度和格局。

其次再设想下，假设真有这种制度会怎样？比如去美国留学的清北理科、工科生，要50万人民币押金？

你也低估了精英的潜力和解决问题的能力，尽管可能上学时还是穷光蛋。

相信有很多人会宁可借高利贷，也要出国；还有一部分伯乐，甚至会借钱给他们，帮他们出国，因为还不上的概率实在太低了。清华计算机之类的，出去读个水硕出来一年至少15万美元，人看得上你那50万么？

所以格局太小了。为了50万人民币，得罪一个未来的人才，说不定里面有未来的陆琪和李彦宏，哪个大，哪个小？何况50万人民币要是交给国家还好，最后这种不清不楚的收费，无非肥了大学行政罢了。

燕嗣畅漫 · 2021-12-9 20:27:09

有这样一个著名的经济学故事（我记得最早应该来自于《魔鬼经济学》）：
在以色列海法有一家幼儿园，幼儿园每晚放学的时候，常常有家长不按时来接孩子。为了给幼儿园老师减少这种额外负担，幼儿园决定，对不按时接孩子的家长予以罚款。结果，这一措施施行之后，反而有更多的家长选择缴纳罚款而不准时接孩子，甚至在幼儿园发现该措施收效甚微而停止之后，不按时接孩子的情况也并没有改善到措施实行之前的程度。
这个故事有一个寓意，叫作“不要用金钱动机代替道德动机”。
我相信，清华北大的学生，绝对没有题主想像的那么“不爱国”，即使他们留学之后短期内没有回国，也不代表未来不会回国；即使一直没有回国，也不代表他们就没有为祖国做贡献。在我看来，大多数清北的学生是会有“包袱”的，这种包袱有时候是坏事（比如老生常谈的心理问题），但在这方面却是好事：能够在一国的最高学府就读，是一种荣耀，更是一种责任，这种荣耀和责任就是一种“道德动机”，当祖国真切地需要他们的时候，他们也必定会响应这种需要。
题主所说的，恰恰就是用“金钱动机”代替“道德动机”，如果你不报国，那你就把钱还回来。这让我想到我申请博士时毕业论文导师给我的建议，他说：如果你同时拿到了一般经济系有奖学金的offer和顶尖经济系没有奖学金的offer，除非家里非常困难，那绝对要选择后者，因为这点奖学金的差价在毕业之后工作几年就能挣回来。如果留学真的是一条能够让你获得更好发展的道路，那当然是宁可赔钱也要选择这条路，甚或在赔掉这些钱之后，更觉得与学校“两不亏欠”，那种报国的责任感也随之消减了。（此处张磊的例子有误，是我记错了，特此致歉。我印象中受到国内大学刁难而被耶鲁善待的例子，其实来自于旅美学者薛涌在张磊捐款事件后写的自述，原文参见：薛涌：张磊为什么把钱给了耶鲁）

成欧巴丶 · 2021-12-10 01:53:52

北大清华的学生是否想移民根本就不重要，如果中国有苹果+谷歌+微软这个水平的公司，开得出对应的薪酬，别说北清留学生了，正统昂撒白皮美国哈佛博士都得来求offer，要是中国啥现代化工业都没有，那钱学森回来也只能怀才不遇虚度光阴。