校规「学生打架,被害者一样要受罚」是否具有合理性?如果是,合理在哪方面?

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有人跟我说,“一个巴掌拍不响”- Q4 ?* R- H, a7 Q
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我TMD当场就一个耳刮子甩过去
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响不响?!我就问你响不响?!
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又有人跟我说,“你被欺负肯定是你有不对”
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我转身就是一个回旋踢& j% j1 c7 g0 ^- J; n# o/ W4 l
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你知道你有什么哪里不对吗?!不知道?!% w8 a! ]# R( X2 [

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3 t6 H9 o+ }1 ?. d0 b1 f还有人跟我说,“忍忍就过去了”
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最后有人跟我说,“这是为了维稳”- w+ r1 e0 N2 e
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我气运丹田,劲走全身,脚踏大地,拳藏腰腹,正是“奥义—升龙”起手式
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我可为核平而来!  T  F" ~, P/ e  I0 I+ A
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却只见对面忽的拔出一把五四黑星,啪啪啪啪啪啪啪啪,八声枪响,一个弹匣就被打空,我双瞳紧缩,不可置信。
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如同在回光的走马灯里,那子弹在我视界中如此清晰,八颗子弹缓慢旋转着,纤毫毕现,其上竟分别刻着“学分”“成绩”“证书”“父母”“工资”“前途”“政绩”“稳定”, Y& }# j0 g: A: s/ [
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子弹先后射入我的身躯,穿透肌肉,击碎骨骼,撕裂内脏,摧毁我的生命与意志。) U+ J! ]: u# s* j

) A7 T/ u) f' Q+ u7 h" c. Y) q% C我倒在满是尘埃的土地上,倒在血泊之中,喉咙里“科科”地冒出血来。
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我还想说些什么,眼前却已经被黑暗吞噬。
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才几个小时,这集赞效率真可怕……我是不是应该改成千赞……好吧别打我,一般人打不过我的(认真脸)+ n, Z6 N1 z: j8 R

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, v( \+ f, h. e6 o9 V8 f' g7 f打人的开除,无论理由,无论你是校园暴力还是激情动手,一律开除,那有什么愤怒当然只能忍着。" \* t( i+ e5 Y( `" s1 p

5 h8 s+ `5 q% H% ]1 |: B/ J. z. f被打的记过,不论原因,不管你是先挑衅还是单纯受害者,全部记过,那当然只能忍声吞气逃走。
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- A5 P# x9 e' I* j' j. b+ I这对校内的纪律当然是有帮助的,但这都只适用于校园内,出去了八成就不管了,这就是一种“只扫自家门前雪”的态度。
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正常点说,如果你成绩不错,再加父母支持投诉,那为了自己的工资政绩,他们自然不会为难你。
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你东我西兆 | 2021-10-30 06:42:32 | 显示全部楼层
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却只见对面忽的拔出一把五四黑星,啪啪啪啪啪啪啪啪,八声枪响,一个弹匣就被打空,我双瞳紧缩,不可置信。
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如同在回光的走马灯里,那子弹在我视界中如此清晰,八颗子弹缓慢旋转着,纤毫毕现,其上竟分别刻着“学分”“成绩”“证书”“父母”“工资”“前途”“政绩”“稳定”
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子弹先后射入我的身躯,穿透肌肉,击碎骨骼,撕裂内脏,摧毁我的生命与意志。
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我倒在满是尘埃的土地上,倒在血泊之中,喉咙里“科科”地冒出血来。
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我还想说些什么,眼前却已经被黑暗吞噬。1 t0 m2 B$ p" i
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补其回答的图
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被打的记过,不论原因,不管你是先挑衅还是单纯受害者,全部记过,那当然只能忍声吞气逃走。
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这对校内的纪律当然是有帮助的,但这都只适用于校园内,出去了八成就不管了,这就是一种“只扫自家门前雪”的态度。! }9 k5 Z0 O2 k  E& l# ]9 Y
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如果只是记过大可不必惊慌
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正常点说,如果你成绩不错,再加父母支持投诉,那为了自己的工资政绩,他们自然不会为难你。
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这种规矩根本不能用正常道德逻辑衡量,因为学校本来就不是正常的组织。学校内部只有组织起来的教职工才是成年人。剩下的无组织未成年人,说难听点就是剥夺政治权利的二等公民,学生口头作证校方都能咬定学生撒谎,校方拉其他学生帮着校方作伪证易如反掌。学校不仅管理规矩有问题,连事实是什么都相当大程度由校方说了算。校方非常反感学生带手机,一部分原因就在这里——只要学生录像,事实就不是校方说了算。
: j/ @* N; ~" m因为校方与生方的力量极度不平衡,学校内部成为了少有的改革保留区。改革开放前,在一般意义上的政府以下,还有基层管理组织,比如工厂,学校,生产队等。大量矛盾,包括一些现在看来需要警方/法院介入的矛盾,当时多由基层组织内部解决——也就是说,以前的基层组织是个小政府,默认有内部执法权;同时有群众反映和监督机制。而改革开放后,虽然政府强调依法治国,但基层组织失去内部执法权并不是自愿的,而是在与群众不断摩擦后才慢慢后退,可以搜索“起诉 村委会”看看结果。而校内学生既没法自己起诉学校,也很难对事实取证,学生的流动性大大增强难以自我组织,学生对学校的反映和监督机制事实上废了,但是学校对学生的内部执法权还在,学校新旧制度的好处都占住了,成为了少有的改革保留区。' V; u! D& v; e6 o% K" p; p
但并不是所有发生过的事实校方都可以掩盖——比如肉体伤害。即使校方可以强硬咬定伤害事件是学生自己作死与校方无关,也几乎没人会信校方。在校方看来,权力上校方最大,但保护学生是学生自己的责任,不是校方的责任;学生受伤,是在动摇校方的校内统治权,受害者是校方,加害者是惹事的学生(包括打人的学生和没保护自己的学生)。校方只在乎自己的校内统治权,不在乎哪个学生是无辜的。
3 c' D! b8 j( u/ A& s/ V# \' w重要的事情重复三遍:! B$ o& y$ i: {! m6 u/ y  G
在校方看来,保护学生是学生自己的责任;学生受伤,受害者是校方,加害者是惹事的学生(包括打人的学生和没保护自己的学生)。6 k! O& v$ F4 X" w1 S
在校方看来,保护学生是学生自己的责任;学生受伤,受害者是校方,加害者是惹事的学生(包括打人的学生和没保护自己的学生)。7 a( V% j8 B: z4 [; Q
在校方看来,保护学生是学生自己的责任;学生受伤,受害者是校方,加害者是惹事的学生(包括打人的学生和没保护自己的学生)。* l1 ?' K& T* i- z% S
这个观点的确很没逻辑。但是你没办法和既得利益者讲逻辑。校方可能会说,只靠校方来完全阻止校园暴力不现实。但同时校方又不肯承认自己无力维持校内秩序,不肯让社会监督力量,比如公安/记者/家长等介入。说义务的时候说自己是凡人,说权利的时候就说其他人不可信,滑稽。* _/ u' k! H5 S9 @" r: A" K8 L; ^) N
既然受害者是校方,加害者是学生,校方的处理方案当然是补偿校方,惩罚学生。“不论是否还手,不论原因。”校方自己都要下场泄愤了,怎么可能认证学生无辜。学生不能找老师解决,保护学生是学生自己的责任校方不管;只有跑,跑的过程中自己摔伤是学生自己作死,跑到校外再被打也与校方无关,如果真的跑脱了,那就明天继续加油跑哦。" B/ W* Y, k2 J, E* n' o
对单方面维护校方利益来说,「学生打架,被害者一样要受罚」还是比较合理。只是像封建社会,地主阶级的幸福生活,同时意味着更多的农民不幸福。
灵山放牛娃磊 | 2021-10-30 18:06:44 | 显示全部楼层
这个题我很有感触。- D8 W: e. @! J) z+ x
小学时我曾经遭遇过校园暴力,班主任就是本着这种思维次次教训我,因为每次打架闹事都有我的份,她根本不管我是被欺负的那一方,所以后来欺负变本加厉,班主任对我的印象越来越差,就是一个死循环。* k0 A. y8 A: C9 z2 i, W
不过今天的重点不在我,在我的表弟。( o; F" b/ Q' y
十几年前,我表弟读高二,上的学校也是我的母校。6 ]' _6 }5 u) R8 A. L; Q
他被人群殴,为了保护自己,还手了,受了轻伤。
4 F4 k! p/ a  [, r后来被学校知道了。' Z% x- g9 s2 z" _
然后就是请家长。
: w" ^& j, [5 X5 `7 Y6 b2 T学校的处理意见是什么?9 L) p9 b3 L2 m+ _
涉事的学生全部强制转学!! L/ t! e' _/ i3 N3 H# V# t
原因呢?1 @% A1 C! n( t1 j1 A% T- u
当然是打架破坏了学校的正常秩序。9 k  @- `7 U/ w% w7 s5 M
我曾在其他答案里说过,我家的亲戚很多在教育界的,我表弟的父母都是教师,但是怎么找人都没用,学校就是不松口。9 a( ?4 [3 [7 V7 _% L) v
后来我表弟只好转学了,好在他后来还是考上了重点大学。
) O0 C6 R4 T7 c; r3 }3 I因为这件事,我知道,学校不是为了保护学生而存在。" v7 {0 V9 u1 q1 y1 H3 j
如果硬要说这种规定有什么合理之处,那就是这种规定“极大的保护了学校正常的教学秩序”,实质是保住了学校领导的乌纱帽和政绩,掩盖了学校在遏制校园暴力上的无所作为。至少对学校来说,还是很合理的。
5 A2 T3 K% Z$ G2 \1 v以上。
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评论区有个朋友说遏制校园暴力不能单靠学校,我深以为然。
# w2 s" [. \( d' X" N6 _' B; S问题是,学校在遏制校园暴力中没有责任吗?强制涉事双方转学就算尽到责任了吗?3 I; I5 ~5 _* s3 ?' J
不想撕,也不想帮校方思考如何遏制校园暴力,因为那不是我的工作,而我,曾经是受害者,让我相信学校没责任那是不可能的。
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2 T0 H: m+ _7 i- _8 g( G再更一点。
2 C: y/ i& V+ p6 Q$ J4 `: F6 U打架双方全部强制转学或是采取其他的处罚方式,是否能有效遏制校园暴力?& v5 e9 @9 H7 _$ h' y
先上结论:不能。
( @# B2 \$ L4 u" t; {/ ]& Y2 m这就和给人贩子都判死刑是否能有效遏制买卖人口一样。
) G8 E. ^2 I* e3 l5 d学生也是有很多种的,不考虑成绩不考虑家庭等,只考虑自己是否愿意上学这一点,他们可以简单分为两类,愿意上学和不愿意上学的。/ R5 e* M/ B& B5 Y1 G! R! a! I0 r
强制转校,威慑的是什么人?
$ J' P: E! ?$ T( I" m4 ?当然是那部分愿意上学的。3 {& g- F: c  P! j) t
对于那部分不愿意上学,不想上大学的人,强制转校等措施有效吗?) `6 n$ g* G1 j0 f! u- Z1 a
答案当然是没有。5 k1 \/ E+ V4 j2 t2 S# H2 D6 a
所以不愿意上学的人,你强制转学也好,记过也好,甚至开除学籍,对他并没有什么影响。人家反倒无所谓,反正本来就不在乎,那么欺负人不会造成更严重的后果。6 m5 w; C2 m/ m) s
不过考虑到高中生大部分还是冲着升学去的,这种规定还是威慑住了大部分人嘛——那部分并不会主动欺负人的人。: o7 M, \$ X7 d' Y
呵呵!
流星583 | 2021-10-30 22:08:17 | 显示全部楼层
和贪腐比起来,懒政的危害要比贪腐高一万倍。
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这就是懒,关键不是手脚懒,是脑子懒。
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- h* ]  _; I, a) Y+ f; J; J# |1937年日军侵华,怪我们咯?+ c$ v6 k% w9 I5 R0 J5 J4 n( J5 q

" V7 ?1 h3 i# Z5 F) O' s9 s: d" s校长你是不是想搞个大新闻?
道易无成 | 2021-10-31 03:23:10 | 显示全部楼层
十五年前,某校老师屡次发表讲说:“只要打起来的,没一个好东西。”. o3 p7 V& [6 D& Q$ k) J( @

6 p& I6 o' ?6 m- i/ x0 |4 w- o; `然后他就挨揍了。
小熊的兔兔粗 | 2021-10-31 05:12:59 | 显示全部楼层
班主任:小王,你和小明打架,他被开除了,你记大过。: i: L) R' H- r# i; v0 q; g4 v
小王:老师,开除小明我没意见,我凭啥要记大过啊?& B/ W- _" k* X' x
班主任:你打架当然要记大过了,这是校规。
3 f; Y4 ^# c  r小王:我没打架啊。
9 p% B" S6 |2 x: s0 d" }0 Q  G* O. `班主任:整个学校的人都看到了你俩打架,还有监控在呢,你不承认也没用。' Y4 f" \. X! Z& F
小王:我就是没打架啊,我只是在挨揍而已。( w' i' i2 p& g! H+ m+ e
班主任:校规里规定,挨打不还手也叫打架。$ h4 V7 F: g# e- \2 o# u6 R  G
小王:那他要打我,我怎么办?
4 a' N, F; K  M9 @& f9 U- ~) }班主任:你可以跑啊。8 }  Z6 O) l% \& x0 w
小王:老师,您觉得小明那么大块头要打我,我能不跑么?
0 m2 \" D6 p0 R7 p' X班主任:你跑怎么还挨打了?" K4 W8 \- Y8 a: g- Y& |' a* C
小王:我跑了,没跑过他啊,他是体育生啊,上次校运会拿的一百二百四乘一百米接力的冠军来的。
& u1 N5 D4 O/ A. Q  a班主任:原来如此,看来我确实应该建议修改校规。! A& s4 W7 X9 b& k& k( |& t9 M
小王:那我不用被记过了?3 w3 j$ y+ e+ }
班主任:不,我是说,应该取消校运会。
0 L+ n" |, A! n小王:啊?
( v0 P: V! d" X1 n2 t2 {* W, o班主任:只要不举办校运会,小明就拿不到冠军了,你就能跑得过他了。9 e7 d2 \3 U7 I1 D  `* G
小王:老师,谢谢你。4 ]* n9 W6 S" R! }/ g
班主任:你懂学校制定这样校规的良苦用心就好。
8 R7 k) _! C: K3 u小王:我明白了,高中生的能力是有极限的。我从短暂的三年当中学到一件事……越是遵守校规, 就越会发现校规并不合理,除非超越高中生,我不做人啦,JOJO!
# k0 @* P+ w1 ~班主任:JOJO是谁?你手里拿的又是什么?你冷静,冷静,这里是办公室,你别过来,你……- P* P( N- X$ e; c
事后学校通报事件处理结果:
/ [) p' f% k; S% Z, E+ r小王和班主任打架,小王被开除,班主任被扣一年奖金并取消当年评优。7 Q. h* l$ J6 ^; H
次日,班主任拎着板砖走进了校长办公室……
沙枣树2017 | 2021-10-31 09:50:35 | 显示全部楼层
法律还规定正当防卫权呢,学生打架能全部都是聚众斗殴吗?一棒子打死是典型的懒惰思维。
$ s+ r8 Y& h0 W“甭管什么理由动手打架都不对,一个巴掌拍不响你要没错别人能找你事?”学校老师这句话是我上学时最深痛恶绝的一句话之一。题主说光挨打不还手也要受处分,如果是真的话,这学校也是没谁了。我会选择跪求爸妈给我转学离开这傻逼学校。
% `: U# b$ i6 N) z要说它的合理之处,确实有效减少了校园打架的“案发率”——因为很多学生挨打了不敢再向学校老师寻求帮助。
+ S. U4 a$ K8 n$ |) J$ E6 d, e" _( j0 f想想如果我在接警的时候来一句“挨打你不会跑啊?让人打也是扰乱了社会秩序懂不懂,行政拘留五日!”,第二天会不会上头条?
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题主还问了该怎样做,我觉得在实际生活中还是要权衡利弊,去法院起诉学校这个成本太高。怎么办呢,我个人意见是首先争取父母的支持,这个很重要,如果你是被欺负被打的一方,向父母详细的说明情况,一定要事实求是——别把自己有过错的事情说成完全是对方的错。然后让父母和学校沟通,心平气和的摆事实讲道理,一般学校都会撤销对你的记过处分。如果校方耍无赖,那就让父母去教育局投诉给学校施压。
: u7 C/ ~3 j& j! r以上办法应该能解决大部分情况,剩下的我也无能为力。关键就是争取父母支持,及你是无错的、有理的一方,否则,我就是在教你胡搅蛮缠。
小熊的兔兔粗 | 2021-10-31 18:33:07 | 显示全部楼层
01年的时候我从北京转来深圳读小学六年级,然后发生了这么几件事:
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    记得当时班上有那么十几个学生欺负我外地人,没事儿总找茬。& o3 v+ V3 ^/ E3 r" d0 `
    打了几次之后班主任知道了,居然来指责我,说我个子比他们高,把他们打坏了我赔得起么;班主任说我应该学广东话,他们还不是欺负你外地口音blabla的……
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    有时候还是对方先嘴上不干净把我撩火了,我先动的手,然后班主任叫我给他们道歉。
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+ d+ s6 I5 y( x6 ?: y3 Q) n, R1 z' O! Q嗯,好吧。
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, v/ D8 h3 q: T当时班主任是语文老师,每周要检查周记。我就把几次打架事情原委说了一遍,把话说清楚,点出了那十几个人的名字。平时只要求1页纸的周记,我写了20页。3 |( Q/ J( U; e1 b: v5 `: n
通过周记,我主要跟班主任表达了这么几个态度:: C* ~0 r& Q  E  u
1. 现在这个状况,她不管我就学不下去了。' a+ ^" i8 h% F  _0 a( `
2. 我家是外地来的,本来我能转学进咱们学校就不容易,我特别珍惜这个学籍# w2 f! F6 T4 w1 R" f, Q
3. 如果在咱们学校学不下去,我家里也没办法了,所以我就只得走极端了。) b5 j6 l3 S7 d# @! A

3 y3 y! K+ E; H2 b+ D& _7 a4. 从下一周开始,我身上会准备一把水果刀。谁再欺负我就捅谁。 ( N1 @$ c- Q: L. a# G2 [
5. 你找我家长,可以。不过事后我还是会按顺序把那十几个人捅了。  i+ @% h' I" f9 {

; J# ^& v& C" E& B6. 你找年级长或者德育处主任,可以。我就在办公室把你班主任的失职说出去,然后我依旧会按顺序把那十几个人捅了。
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7. 把我转校,也可以。我就在学校门口等着,按顺序一个一个捅。恩,重要的事情说三遍。
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总之,我现在不怕搞事,而且我一定拉着班主任和学校垫背。
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: r, n( |, A* ]; V; C: x3 m* e6 \交上去之后,班主任就着急了。找我聊了一下,嘘寒问暖亲切如春。跟我确认了之后,她去找那十几个人一个一个认真谈话。6 K# `0 V" j/ m0 R+ w/ p5 l
还开了主题班会,嗯,让大家谈下互相尊重和文化包容的问题。; a2 f, T3 ?% X6 ~5 h  j* ~
然后再没人惹我了。
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, O+ Y5 s+ K* H& {" wps. 找我谈之前其实她先来班里搜下了我的书桌,没找到水果刀。呵呵,我哪有水果刀啊……
$ M* Z' s0 a9 k  A5 X, c1 l  [! B( _ps. 这帮货后来没一个读到初三的,都不读了。
% U$ m; j  c' P& f3 v* A/ d' E. E3 L. hps. 那十几个人里有一个甚至都不是广东人,他重庆的,跟我一样的移民,也不会说广东话。只是比我早来几年而已,呸。
123459442 | 2021-11-1 00:30:17 | 显示全部楼层
如果你家的两条狗在打架,起因是因为一条狗A在不断惹另一条狗B,另一条狗B虽然正常生活,没做坏事,且是实在忍不住才反击,结果吵得你睡不着觉。你会怎么处理?- F. I8 O, s7 s$ ]6 Z% r
如果是我,我会把两条狗都打得半死,明天就剁了它们做狗肉煲。+ I! ]  _; y  {4 b: [2 g; d5 b& b
狗A去挑衅另一条狗B,是典型的错误,理亏,那我肯定要打啊。7 H. b6 w5 X! n
狗B虽然正常生活,不争不吵,不做坏事,它却被挑衅,被咬被打,那你就被打呗。/ a2 F  w2 l! }/ f+ p5 q
这条狗B,虽然是被挑衅的一方,但是,它就算被狗A咬死了,也不关我事。
" A  M* T/ j1 x' K5 Q+ I7 v. h8 o( W但是,这两条狗吵到我睡不着,两条狗就都该死!+ o$ i! X& O+ u8 ~

$ s, p. I) _3 r7 {& s! C% u人需要公平正义的裁决,狗不需要。# I9 D5 n, \- J: i0 _8 v% q: u
无论对错,反正我有权力,我想剁哪条狗就剁了它,你能奈我何?这就是权力。' C2 M$ k8 d; `+ Y2 r1 }
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现在你明白了吗?
  g/ h- c$ ^# N' K学生A也好,B也罢,你们谁打谁,谁欺负谁,都不关校领导和班主任的事情。
, b  I5 t% V" J但是,你们做了错事,会被计入档案,影响到他们的年终述职报告、年终奖、绩效、考评、升迁、履历等等,这就非常重要。
8 [2 @; `( ]1 [9 d怎么看?/ l% U8 e7 e0 _6 W; m/ a
在学校领导眼中,这两条狗啊,都该死!
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+ n0 M8 X; F/ k) N2 `4 F, v2 ^5 r" k4 b/ t5 D/ w4 ~9 m1 h
另外,大家可以关注一个话题,这个话题其实就是校园打架的升级版,逻辑是一致的:0 U5 i: J: k. F- ~! g8 s/ ]# C
正当防卫
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