国家发改委召集部分房企 26 日在京开会,参会企业多为「美元债大户」,有哪些值得关注的信息?

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查看6535 | 回复0 | 2021-10-30 02:57:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家都知道美元债大比例其实是国内的买家。( E" M  E% Z4 f" c" _
人民富豪把钱汇到海外,没有好的投资渠道,割华尔街的韭菜又没那个本事。最好的办法就是老办法:买自己公司的美元债。利息又高(10%-12%),又保证没风险(出事先兑付自己)。而且和少量外国资本混在一起,既能浑水摸鱼,又能挟洋自重。
: a: _9 j& c' @2 t' J( _5 n前两天恒大兑付就是典型的例子。
1 ^1 W- x) J5 X2 q2 |* L  V8 |! c我猜发改委现在是希望这些美元债能“自愿”展期,而不是直接还了,毕竟外汇不能直接印。9 V! M4 L7 ?  W4 I
所以才要摸底。
0 D6 `+ c% U, H' X, d1 L$ ]就看这些资本家识不识相了……
爱就那么难泳 | 2021-10-30 09:03:41 | 显示全部楼层
大家都知道美元债大比例其实是国内的买家。/ K. k4 n1 U$ Y
人民富豪把钱汇到海外,没有好的投资渠道,割华尔街的韭菜又没那个本事。最好的办法就是老办法:买自己公司的美元债。利息又高(10%-12%),又保证没风险(出事先兑付自己)。而且和少量外国资本混在一起,既能浑水摸鱼,又能挟洋自重。
- h, u% s; }+ R+ @3 h/ D1 r前两天恒大兑付就是典型的例子。  o9 {. f" w# D6 v/ J
我猜发改委现在是希望这些美元债能“自愿”展期,而不是直接还了,毕竟外汇不能直接印。, t& F0 E# a1 q7 U: A) f1 g; ~5 g) {
所以才要摸底。
- f( U$ r3 w& X  Z9 N就看这些资本家识不识相了……
柠檬不萌但心酸 | 2021-10-30 12:32:48 | 显示全部楼层
因为美元债也不知道是发明出来逗谁玩儿的,哪怕是在香港路演放眼望去会场里全都是内资机构,哪怕利息给到10%以上没见哪家海外的主流机构来做基石玩儿一把8 @7 m6 O+ e" F: ^
更有甚者城投的美元债是可以作为FDI以招商引资的名义进来的,再这样下去FTU都要被玩儿坏了
; O5 V( c! d; @' e, X1 `左手倒右手的把戏,宝爷珠玉在前,不监管才是奇了怪了。。9 f8 W/ v' e% y' [4 E. l
毕竟当你从冰箱里拿出来一块肉又放回去,猜猜会发生什么?
7 y6 Q, X+ M- Z7 @1 h' B等要是可以不放回去了呢
d19387 | 2021-10-30 22:05:08 | 显示全部楼层
尽管离慈禧老太婆说出“宁与洋人,不与家奴”之言已经过去了百年,我国也是世界第二强国,但美元债还是与国内债不是一个待遇。1 d9 \( J5 ^# I- c
国内债欠了也就欠了,立个案慢慢清理就行,类似海航安邦这样的一堆烂账几千亿,最后破产的破产,清算的清算,国内债主认倒霉吧。
9 G! Y5 p3 j! I6 i% o4 b; ]美元债不一样,国际评级机构掌握在美国人手里,一旦拖欠马上降评级,连锁反应之下,所有的国内地产企业都不好发外债了。所以外国媒体最近天天报道恒大的消息,就盼着出个大新闻,群起而攻之。
9 o$ ]" v# Y% {5 J2 m国内这帮老板也门清呢,自己的钱借给自己公司,左手倒右手,也挂上洋人的名义,许皮带就是典型。
2 y+ |/ A3 |7 }' P7 M所以把这帮债王弄到北京开会,别在美元债上出幺蛾子,万一捅了篓子全国的同行们都得背锅,国内的债上面能运作,美债的话就鞭长莫及了。
啊_阿阿阿溪 | 2021-10-31 02:04:42 | 显示全部楼层
说说当时日本资产泡沫破裂前夕的盛况!
7 w: ?' L. q" l; Q由于日本在不可能三角中倾向于资本自由流动和本币的货币政策独立(相对),比如可以做出大幅度降息和反常加息的举动,资本自由流动是符合西方的普适观念。日本作为当时很厉害的实体产能供应国之一,有大量的实体产出作为锚点,依旧无法消化掉扩张性货币政策创造的天量货币供应,钱放多了,就很难保证流向,资产泡沫就不可能不大,最膨胀的时候仅东京房地产估值就可以买下整个美国,相比我们还需要几个一线城市城市。人们更加冒险的去玩投机游戏,举债更多的流向金融领域空转,创造更大的债务黑洞,债务无法处理就降息,越降息市场热钱越多,债务规模就越大,钱更多的越流向特定领域,造成了资产泡沫的空前盛世,全民参与的投机,又可以理解为货币幻觉,是杠杆和债务支撑的货币幻觉。
: F  e: S$ O- n" {# D; J$ r" A直至日本央行宣布加息政策,直接刺破了债务支撑的货币幻觉,内部的崩盘并不是本回答的关注点,而是财富的流出问题。扩张性货币政策虽然创造了大量的负债,同时也创造了货币,只是货币多数通过金融空转流向了特定的少部人既得利益者群体,而负债和财富幻觉的资产留在了普通人手里,加息开始前已经完成了资产和负债的剥离,那么就面临两种情况:2 o9 O7 O# t0 ~, c
1)日本政府有能力锁死出逃空间,针对既得利益者征收重税,俗称肉烂也要烂到锅里,只要资产部分还留在内部,对于整个经济体来说只是一个分配改革和再分配改革的问题。4 B1 F) I( `8 @7 v& X
2)事实情况则是第二种,正如开头我们已经提到的,当时日本在不可能三角中倾向于资本自由流动和独立的货币政策,资本是没有国界的,内部买办结合国际资本收割了当时日本几代人通过劳动积攒的财富,关键是转移出去了,这就相当于居民参与创咋商品积攒的财富,通过房地产股市等金融游戏集中到买办和国际资本手里流出,自己人手里还有几十年的负债,这些流出的钱在国外还能卖你未来生产的商品,这对于一个经济体意味着什么不言而喻,相当于给别人白打了几十年工,之后便是著名的失去的几十年。
! F( [- I  q/ |' {, n+ v我国现阶段的处境和日本上世纪八十年代非常相似,同样是实体制造业和出口大国,同样有着很大的外汇储备规模,同样的债务支撑的资产泡沫,同样面临居民负债见底而不得不收紧货币供应。不同的是日本和我国在不可能三角上侧重点有差异,我国更加倾向于汇率稳定和货币政策独立,相应的资本自由流动就会被卡的很紧。面临上述两个选择的时候,要相对容易一些,肉烂也要烂在锅里,外汇储备是用来给人民币背书和进口核心能源和原材料用的,不是给买办换外汇用的。我们经济体不允许明面上的资本自由流动,但间接渠道也不得不防,比如地下钱庄,金融投资等渠道,千里之堤也有毁于蚁穴的风险,更何况这些资本玩的都很大,王、潘之后是许,都是债务游戏中的既得利益者,李超人秉承着不赚走最后一块铜板倒是跑的更快一些,未来间接出逃渠道必然是严控的方向。2 D: m, t/ c9 y, D
债务支撑的货币幻觉和所带来的问题本就很难消化,扩张性货币政策中产生的资产流向少数人,而负债由多数人承担本就不可持续,如果其中的资产再里应外合的流出,那么处理内部积累的问题就会更加棘手,所以外汇管制只会越来越严,也要重点盯防间接的流出的方式,千里之提不能毁在蚁穴上。
放飞梦想982 | 2021-10-31 03:36:47 | 显示全部楼层
许生:我借钱给恒大,恒大怎么能不还我的钱?!
wzfe83611 | 2021-10-31 12:16:46 | 显示全部楼层
忆:温州房地产泡沫-鄂尔多斯房地产泡沫-海南房地产泡沫
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; ^- I  O' }. z1 Y2010年前后全国外贸资本和煤炭资本集聚的两个城市温州、鄂尔多斯出现了百年一遇的房价热潮。
) e& g& p' ^- h" |0 z. _随着2010年后期我国CPI上行,经济滞涨压力较大,央行开始提准加息,失去资金的外贸资本、煤炭资本堆积起来的房地产价格开始雪崩。时隔十一年,外界已经很难拿到当时的具体房地产成交数据了,我们依稀找到了温州当年的房地产数据,以此来看看泡沫崩盘下的房价有多么脆弱。! f9 ?6 o5 r/ H  G

7 h. L: x  u6 y2 L" o0 y% V5 t9 x 国家发改委召集部分房企 26 日在京开会,参会企业多为「美元债大户」,有哪些值得关注的信息?-1.jpg
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( f) V- C8 ]9 F/ l( R/ ~* e最高时温州的二手房成交数据超越了3.5w元,2016年时暴跌至1.5w元,此后全国楼市上行都没有改变温州楼市的走向,长期在1.5w-2w元之间盘整。难道这帮炒房客长记性了?2 @2 S% ^  ]5 V3 n  V, J4 D/ y$ \
当然不是,因为本质是供给=需求,没有人去投机倒把了价格自然长期稳定,那么温州房价会跌吗?当然了,即便2w元的价格也不便宜,房地产税征收以后,长期持有这些房子是没有利润可言的,因此下一个阶段还是下跌为主。而鄂尔多斯呢?
; h' M# F6 `7 z- w# a全国十大鬼城大家都有听说过,其中这个鄂尔多斯新城就是著名的景点之一,虽然人口更替,兰州新城和鄂尔多斯新城慢慢的开始积聚人气,利用行政手段搬迁办公楼,利用教育手段等,让一部分人搬了进来。鄂尔多斯和榆林是笔者最羡慕的城市,因为这是一个共同富裕的城市,煤炭民营化之处,有本事的人去开煤矿,没本事的去跑运输,再没本事的去开饭店、卖车,大家赚的盆满钵满,其乐融融,而十年后的今天煤价高涨,受益的却不再是他们了,有机会大家可以去东胜、鄂尔多斯、榆林转一转,了解一下那个全民富裕的年代,全国首屈一指的城市,温州都比不上,因为外贸经济只有小工厂主赚到钱了。海南房地产泡沫就更远了,老潘家就是靠这个发财的,大家脑补就行。; O5 ?; O' W  `$ c* a$ z0 J  M
三个城市房地产泡沫最终的结局都差不多,资源型城市除非再次资源上涨而且受益于民,否则房价绝无希望,外贸型城市有不断的现金流入,但是人口也是流出的城市,富裕人口迁往一线、国外,不再把房地产作为资金主要存放场所,而是分国家、分地区、分类别的实现资产保值,更多的通过股权去增值了。8 n1 l8 r: T) F- n% l
海南完全是地广人稀的一个地方,中国版的佛罗里达泡沫,什么都没有,仅仅靠东三省的养老移民支持,很显然这部分人对实体经济没啥好处。% @: A" ]: }3 ], O) d# i- o

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9 x0 h% ~/ K3 ^1 L! L' r+ p 国家发改委召集部分房企 26 日在京开会,参会企业多为「美元债大户」,有哪些值得关注的信息?-2.jpg
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[1]海南房价泡沫破的早,波及范围少,原住民参与少,二十年后房价又涨上来了,大家都忘了当年是怎么跌的了。
3美g | 2021-10-31 21:56:05 | 显示全部楼层
中资房企海外发债的首选是美元债,除了债券市场规模、成熟度等因素外,最关键的一点是:民营房企(特别是中小房企)由于业务规模小、信用等级低等客观原因,融资利率普遍较高。
7 M6 J) k% d- d' B4 B- C! A也就是说,它们瞄准的是高收益美元债(high yield bonds)。这类债券有一个更加耳熟能详的名称:; u. K$ {1 d0 Q& f$ o3 B
垃圾债券(Junk Bond)。" H0 `1 @! K/ g
垃圾债券的发源地在美国,是一种评信级别较低(标普BB级或穆迪Ba级以下)、利率较高(票面利率比美国国债高4个百分点以上)的非投资级债券。客观的说,它的出现,为中小型企业(典型的是初创企业)的融资提供了便利,是一种重要的金融创新。
; z8 ]- n: Z" Y- H但对于中资民营房企而言,在三道红线压力、国内融资渠道被堵死的情况下,发行美元债维系“借新债还旧债”已经是最现实的选择了,哪怕明知是饮鸩止渴也得做了。- U4 H8 \5 ?8 D3 W: @9 S& u4 [
更妙的是,这玩意是在美国发行、以美元计算的,不计入我国的外债统计口径。这意味着外汇管理局往往睁一只眼闭一只眼,而对某些地产老板而言则多了很多不可言传的妙处和操作空间。简直完美,必须发债!% ]0 e! H% P" n, W! w* H
最后,因为垃圾债的高风险性,不明真相的歪果仁是不敢放心买的。买这玩意的往往是和中国有着深厚业务关系、或者存在利益纠葛的资本大鳄(例如动不动就能请动基辛格博士的某财团),或者干脆就是国内走出去的一拨人(例如能够拉动中X银行背书的主儿),所以对房企而言,这美元债还得保证还,否则,国外的金融大亨要搞你,国内的压力也很现实。: x- Y$ _$ Z; o1 c( f; H
所以你能看到发改委的描述是这样的:8 N1 p$ m1 T) ^, ?
积极主动做好境外债券本息兑付准备,共同维护企业自身信誉和市场整体秩序。: W9 }/ F' n, `1 v
理论上,企业发行的高风险等级的垃圾债券,出问题了也正常,和市场在整体秩序有什么关系啊,何况还是米国的金融市场秩序?但这里偏偏用上了这个理由,说明:
* N1 @6 }9 N/ }5 u+ f1 \; O/ p这事儿如果黄了,影响的要么就是自己人,要么就是老朋友呗。
1 v$ P1 p, g# e& S" _3 m
2 e+ F: R, ^6 i7 [8 }# ~可凑合着看看之前这篇文章,当时没这么多资料,主要是从房企角度分析的,写得比较浅显。% [/ v. E9 h& ?# d$ {6 ^8 P% L% D' _
中国房企的美元债之殇:让我们干了这毒酒,好男儿负债像大海
晴朗葳蕤蕤葳ua | 2021-11-1 02:38:04 | 显示全部楼层
人民富豪把资产转移到国外再投自己的企业是最保险的,利率高的,出事优先兑付。如果利维坦叫富豪先还其他人的,还可以挟洋自重,外币债展期或者赖账,会被洋人送上“营商环境差”、“经济泡沫将要破裂”、“没有信用”的帽子,但别忘了,富豪们肉身多半是逃不出五指山。
妖姬莫羽馨馨d | 2021-11-1 05:39:59 | 显示全部楼层
既要外资进入内地投资,又要防止人民币兑换外流!9 r3 f, u! O1 T! X; Q- t4 G
这可能吗?
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