为什么过来人很多推荐出国读博？

显示全部楼层 · 2021-10-16 10:42:01

因为985里的坑货实在太多
读博本质上无所谓学校，也无所谓国家。读博真的有所谓的只有一个事情，就是你的老板。只要跟对老板，啥都好说。在一线躬耕的老板可以和你argue具体的学术论文中的细节，会用极为严格的要求训练你。这些事儿在很多情况下会让人很痛苦，但是只要过去了，所有人都会很感激这样的培养。一个关心学生的老板会主动给学生多发钱，其实在国内也可以发到七千甚至更高，考虑到中国的食宿开支低，我觉得和在发达国家拿个小两万也没差多少；用自己的人脉帮学生找工作（用老板的人脉找工作真的太容易了），尽力让学生不要延毕（比如一开始让学生先水个一两篇文章再去搞一些很难的工作）。
但是，这样的老板是很难提前识别的。不论在国内还是国外，你都很难通过老板的学术发表和行政职务去识别你的老板到底是不是完全脱离一线，能不能给你切实的指导，也没办法看他到底喜不喜欢你。哪怕你真的大三就进实验室了，你也很难判断你的知道你的老板到底怎么样。
既然如此，大家只能赌概率了。从概率看，985里的坑货导师实在太多，他们对你的学术研究的帮助可能是负的（比如做横向和干杂活）；相对而言美国和欧洲的坑货可能少一点，最差也就是零贡献。
也就是这个原因，导致我们一般认为，远赴重洋去赌一个没见过的老板，也是值得的。当然，如果你足够幸运，能碰到一个好老板，那显然还是在国内读博士舒服。

几器那午 · 2021-10-16 17:16:24

因为985里的坑货实在太多
读博本质上无所谓学校，也无所谓国家。读博真的有所谓的只有一个事情，就是你的老板。只要跟对老板，啥都好说。在一线躬耕的老板可以和你argue具体的学术论文中的细节，会用极为严格的要求训练你。这些事儿在很多情况下会让人很痛苦，但是只要过去了，所有人都会很感激这样的培养。一个关心学生的老板会主动给学生多发钱，其实在国内也可以发到七千甚至更高，考虑到中国的食宿开支低，我觉得和在发达国家拿个小两万也没差多少；用自己的人脉帮学生找工作（用老板的人脉找工作真的太容易了），尽力让学生不要延毕（比如一开始让学生先水个一两篇文章再去搞一些很难的工作）。
但是，这样的老板是很难提前识别的。不论在国内还是国外，你都很难通过老板的学术发表和行政职务去识别你的老板到底是不是完全脱离一线，能不能给你切实的指导，也没办法看他到底喜不喜欢你。哪怕你真的大三就进实验室了，你也很难判断你的知道你的老板到底怎么样。
既然如此，大家只能赌概率了。从概率看，985里的坑货导师实在太多，他们对你的学术研究的帮助可能是负的（比如做横向和干杂活）；相对而言美国和欧洲的坑货可能少一点，最差也就是零贡献。
也就是这个原因，导致我们一般认为，远赴重洋去赌一个没见过的老板，也是值得的。当然，如果你足够幸运，能碰到一个好老板，那显然还是在国内读博士舒服。

凌善慧 · 2021-10-17 03:35:29

我来说个最直接的，因为钱多事少压力小。
答主在新加坡读博，老板每个月给发将近2w人民币，交完学费后还剩下1w4。这1w多绝对能让单身的人生活的很滋润了，工作日好好干活，周末去金沙下面喝点小酒，偶尔出国还能度个假。就算工作的不开心了，想着每天啥事不干也有6 7百的工资，忍忍也就过去了。
其二，老板每周都会和我meeting，但不push人。而且相当nice，除了学术指导外，没有任何像国内高校报销的杂事。他把自己的全部资源提供给你，至于能发展成什么上限就看个人努力，但可以保证的是下限不会低。我有时候摸鱼多了，会觉得很愧疚，对不起老板工资。另外学术不行可以进业界嘛，以新加坡为例，半导体相关行业的博士进个企业轻轻松松50w rmb年薪还是有的。计算机行业会更高。
其三来说，国外的行政做的真的真好，事事有回复，不会推诿扯皮，也不用遇到很多行政人员的臭脸，效率比较高，整体的心情就很不错。
第四，在国内目前的体制下，海外博士相比国内土博还是有优势，要不然为什么每年那么多国内的优秀博士出国做博后来增加海外经历，所以不如一步到位，直接在国外读。
综上所述，
钱真的比国内博士温饱相比多多了，我可能太俗了，我就喜欢钱。所以假如说同样的产出，一个人是苦行僧的生活，一个是多姿多彩的生活，你选哪个呢？

天八部饶gc · 2021-10-17 10:36:35

钱多事少受尊重，我来安利一下德国读博士:
1-德国一篇论文也没有也可以博士毕业，你老板觉得可以就行了，还是牛校哦。压力不大，周六日加班会被同事说，全看个人，要回国卷学术圈的一定要找到对的人，不然你push你老板都push不动，周末节假日，老板就消失了，让他加班帮你改论文是不可能的，他说他要去跑步、旅游、带娃。
2-老板从来不让你帮他做他的事，你只要做自己的博士工作就可以。他帮你改论文，支持你毕业，但你不用帮他写基金、改论文，更不用说私事了。大家更像同事，不像国内的上下级关系，没有PUA，不需要跪舔，不会被性侵，不需要辅导教授家的娃。一般行政事务有秘书帮忙，也不需要帮老板报账啥的。
3-好学校的老板学术水平和论文都很牛，毕竟老牌强校，别看人家上班时间短，但他们上班时间都在干事，不耍手机，不会为了论文做无用的事。德国大学水准都挺高，每个学校都有自己的特色，只是排名不堪，因为不会“大大大，合合合”。
3-工资高，具体看拿到什么奖学金，CSC算最低的，一般老板会补一点，达到平均水平，到手1500欧吧。
4-和导师是合作关系，一般待人平等，如沐春风，真把人当人看，值得去体会美好的人性。一般互叫名，不需要低声下气。不信你试下叫你家国内教授小名。当然也有奇葩导师，但遇到的几率很小，毕竟他们是万恶的资本主义国家，没有经历过社会毒打，整体氛围在那里，个个都满脸天真可爱ớ ₃ờ。
5-假期多得要死，如果周四放假，周五也不用上，不像国内还要补回来。
6-申根签证，欧洲游，巴黎、罗马、巴塞罗那、布达佩斯到处玩，挺好的。
7-欧洲高校相对比较好申请，因为国内关注欧洲留学的人少，一般人出国就认为是去美国、英国、澳大利亚、加拿大这些英语国家，加上经过我国科研训练的硕士研究生，比欧洲master的水平高很多，从实验到论文写作都干过，直接就可以上手，训练成本低。加上现在美国人与我们冷战，欧洲更是好去处了。
想到再补充
赠人玫瑰，手留余香。为我点赞，我为你祝福，祝你身体健康、生活幸福、事业有成、家庭和睦、万事如意........
我是 @德华，生猛的留德女博士。简单介绍一下我自己，985本硕，留学德国知名高校4年，现为某国产世界500强研发攻城狮，懂点升学、考研、保研、读研、读博、留学、求职、职场、创业、人生，点关注不迷路。

一身似水厝 · 2021-10-17 21:23:24

首先，出国读博生活会好一些，国内博士的助学金一般也就3000左右，现在拿3000块能干什么，就是极低收入群体。因为没钱，所以只能住宿舍，有些学校的宿舍还很差，因此生活水平不行。
如果在国外，我所了解的一般都有2000刀左右的收入，如果是csc应该更多。如果不在大城市，花几百刀租房，肯定能租单间了，然后还能剩一千多刀。拿一千多刀在国外比在国内拿三千生活得好很多。比如，国外一支口红四十刀，国内两三百，照着比对一下。当然不是所有东西都这样，这只是一个思考方向。
其次，说实话，国内现在导师和平台良莠不齐，去国外，当然说的是一些发达国家，遇到学术水平高的老师的概率还是要高很多。而且，在国内读博很多时候都会被指使干报账一类的杂活，在国外这类杂事少，有更多的时间专注学术。此外，我国的师生关系，课题组关系多多少少有些儒性，国外相对平等，不需要花什么精力处理这些问题。
最后，趁年轻多看看这个世界也是好的，感受不同的自然风光与文化，会让我们对世界对自己的认识更为全面。

特朗普大爷 · 2021-10-18 00:28:56

你盯着土博的上限看，那是很不错的，某某在大佬手下读了个土博，然后送去国外某大佬朋友的组里过过水，然后青千杰青一路上去了。
但是，土博里能走通这条路的有1%吗？
土博上限确实不低，但下限惨不忍睹，且大部分人都是擦着下限。以中等985为例，地方二本讲师根本不算下限。
洋博士的好处是兜底能力远强于土博，不干学术大不了留发达国家直接工作了——只要不碰到真变态的导师，pua你到怀疑人生那种。

2021-10-18 07:24:50

因为国内内卷严重啊…我一个科研废物说一下我的看法吧。
1.  国内读博，自己兴趣方向内好学校，好导师可选项不多啊…首先，直博的把一部分名额占了，还有一部分是导师组里给自己学生预留的位置，本来一个PI能招的博士名额就不多，普遍的一个两个这样吧。其次，敲门砖。在国内人均007的科研狗中，能有几篇科研成果的其实也不少。但是对于我这种科研废来说文章真不是那么好发的，除了实力，天时地利人和哪个都不能缺啊。最后拿什么去和别人竞争呢？与其为了混个文凭随便混个比较垃圾的组里，还不如去当996打工仔呢。
相比之下，国外好学校/研究所的课题组，或者一般学校好课题组简直不要太多，可选项真的太多了，运气好的，你不一定有科研成果就能拿到offer。另外，国内相当一部分人是冲着水文凭读博的，大概率不会选择出国（其实很多抱着水文凭心态的人也有不错科研成果），你至少可以避开这部分人的竞争。那些更优秀的一心肝科研可能去的顶尖的研究所或者top大学，你也不一定会和他们去竞争。反正我想象中的难度级别要低于在国内读。
2.  再说回内卷，如果你成功拿到了offer，那在国外绝对逍遥又自在。在国外下班后boss是不愿意你呆在办公室的，不愿意你做实验的，因为涉及到安全责任。另外周末节假日也绝对不会让你做事或者给你来事（如果是华人PI…那我就不确定了）。但是国内不一样啊，在竞争这么激烈的环境下，每个人都想着发文章，你不得不去肝，因为paper直接与利益挂钩呀，直接代表着你的本金啊。
3.  还有一个很重要原因就是，一般读博的人都是要走科研路的，以后可能要从事科研工作，现在很多学校都要求有海外背景了，你迟早是要出去泡洋墨水的，与其三四十好几再出去，还不如早点出去（所以本科就很多人申请海外研究生了）。
4.  最后一个原因就是钱。国外读博是拿工资/补贴的，加上你申请的全奖，就相当于一份工作了，相当滋润。在国内，哪怕很好的组，一个月两千？三千？反正我们组一千，低保范围吧，一个月生活费都不止一千，你只能啃老。【有学科差异的，在评论区知道还有5k以上的，真是羡慕hhhhh但比较是相对的，也要同时对比国外同学科方向的待遇条件是更好还是更差】
但是每个选择都有利弊。
1.  在国外读博不好的地方是，非常的佛，下班就是下班，工作就是工作，分的很开，你可能读完博一篇文章都没有（好像大多数国外博士学位也没有文章要求），最后回国根本竞争不过那些手里好几篇成果的007，（不管发的质量怎么样）。也就意味着，你可能找不到工作，可能被迫转行

2.  还有国外人生地不熟啊，全英环境啊，异国他乡+科研压力（不管是哪里的博士，科研压力肯定都是很大的）  我不确定是不是真的能承受住，会不会天天崩溃。
3.  额还有，因为从来没出过国，也不是那种从小身边有各种国外亲戚朋友的人，我对国外的了解基本都是从电视等媒体得到的嘛，就会有个基本认识就是“zg很美好，国外水深火热极度危险”…而且世界上仇h的地区仇h的人太多了，尤其加上新冠…真的很担心自己的人身安全（虽然我出国的师姐们都过得挺舒服看起来…但对于未知未经历的东西就是会顾虑和害怕呀）。
我的boss最经常给我们的洗脑就是出国好出国妙出国哇哇叫（其实是能提高升学率充门面好招更好的学生），主要理由就是上述几点。但是适不适合读博，适不适合出国/国内读博，都要结合自己最实际的情况及各方面因素慎重考虑。
———————————————————————
——————以下针对评论区的补充————
关于弊端第一点，可能说得太极端所以被diss。这个我再补充和完善点吧。
我说的国外佛这点。佛和努力是相对的概念。努力几乎可以是每个专注科研搬砖人的关键词，是不用特意拿出来说的事。拿我自己来说，如果不是因为足够努力，我就根本不会考第一，根本不会以为自己有潜力能为科学做贡献然后意气风发走上苦逼的科研搬砖道路，我就会去工作会去过朝九晚五的吐槽工作苦逼的社畜生活。而且，在这条路上，你永远会遇到更加努力更加自律的人，他们也正因如此更加优秀。
But，环境对人的影响就是不可忽视的，我说国外佛，可能佛的是科研心态，比如不这么追求文章数量，而求质。相比而言，国内更追求高效与量产，是更加功利主义的。你在什么样的环境之下，就会受到相应的buff加持。毕竟我也没见过国外的月亮，我表达的是一些间接经验，不对的话等我哪天去见识了国外的月亮再回来改呗。
还有，群体和个人，大群体与子群体的特质有一般规律也有个别差异。你如果跟我说“哎呀，你去看那个金融街，你还说国外佛？” 那我真干不过你。
为了支持我的观点，我特地去查了查我已经博士毕业的师兄的发表文章。
他是2012级硕士，2015年从组里硕士毕业出去的，申请博士的时候手里一篇文章没有。2021年在德国某研究所获得博士学位，硕士和博士研究方向变化不大，历时6年。
2019年发表在博士课题组里的第一篇文章（一作，IF4.5），此时读博已经差不多5年。如果不是背靠我们硕士boss，长达四五年不发文章会在科研路上就少了很多底气，多更多自我怀疑。2017年，他有一篇IF3.39的一作（这是他真正第一篇一作文章，博士第三年）和2018年IF3.893的一作是跟着硕boss发的。别看影响因子不高，每一篇发出来都是科研信心的积累。
2020年跟着博士boss发表一篇一作（IF4.362）。如果不是继续和我们硕boss合作，那他两篇一作文章回国也没有任何优势。从硕士到现在9年过去，现在手里有4篇一作，10篇非一作（都是和我们组有合作关系）。我不知道他回国后能到什么待遇，总之比什么都没有强。
（分割…）
那么我再拿在我们组11年入组，2014年硕士毕业继续在组里读博，2017年博士毕业的师姐来做对照吧（其中博士第二年是和国外大学联合培养，现在工作挺不错的）。2016年，博士第三年，发表一作文章（IF3.298）。不过她好像博士毕业只发了一篇一作。从硕士到现在10年过去，她有44篇发表，6篇一作（1篇硕士期间，1篇博士期间，3篇是我们组的合作，1篇工作单位），其余38篇大多也是与我们组的合作。但其实她应该还有通讯身份的文章（反正是博士之后的事了），我没去数。
结论：师姐只和师兄差了一届，但是师兄出国之后也并没有更显著的优势，反倒多耗几年才拿到学位（当然师兄也前途无量，求生欲）。
我没法给出更多样本统计，太浪费时间了，如果你再杠，就是你对。
（…分割…）
解释几点，
1.以上说的发表均指SCI。
2.IF每年都会变，而且有的学科期刊会变的很快，可能当年中的时候分很高，现在跌得很多，我这里是2021年的IF，我们组发文水平平均在3-4分的水平，偶尔5以上。
3.读博了还仰仗硕士boss，说明不是一个独立研究者？拜托，每个学科有它自己的特点，你不要仅凭自己的眼光去丈量世界好吗？硕boss真的能提供很多资源和数据支持，甚至基金的支持，在你没拿到自己的项目基金之前都不能称为真正的独立吧。没有合作就无路可走。除非你同时愿意自己花个一两年亲自采数据，自己掏一两万投稿出版费。如果是design上的独立，那毋庸置疑，我们是，因为从硕士开始所有人都是自学模式，硕boss只会提供数据，方向和帮修稿。
4.为什么能有这么多合作发表。可能是因为参与设计，数据处理，脚本编写，指导，或修稿等等。我们组没那么多所谓水分，大家都兢兢业业的搬砖。
5.人和人不一样，选择不一样，付出与收获更不一样，师兄师姐都是很优秀的，他们的成果不是每个人的成果，只是提供一个参考。别人的失败或者遭遇也不一定会是你的经历，只是有前车之鉴可以帮助你更谨慎的选择。
6.这个世界上，有一部分有着得天独厚条件的科研工作者，或是由于天资，或是由于资源平台。同时也有着无数，资质平平的科研搬砖人。有很多夜以继日忘乎所以对学生各种push的工作狂导师，也有很多秉持其他教育理念的导师（比如放羊）。在不同氛围环境下，两者比例都会有所不同。而且不管是哪种理念的导师，可能都有他好和不好的一面，他对学生的影响可能有正面也有负面。看待事情要用辩证的眼光，谢谢您了喂。

还是那句话，每个选择都有利弊，自己权衡好。

小瑞熙 · 2021-10-18 09:24:58

鄙人土博一枚，博士期间赴国外留学一年
仅以个人经历谈谈国内外的读博区别

仅从我个人的经历来说，国内外的科研环境差别还是挺大的。
主要体现在导师和平时的工作上。
国外的导师还奋斗在科研的第一线，每周固定的组会讨论论文，也有固定的一个时间和每一个同学讨论想法，每年都能发领域的顶级论文。国内这方面就差多了，虽然也有组会和讨论，大多流于形式，质量还要差点，有可能开了一年的组会也没啥想法。
平时的工作，国外较为纯粹，不会有报账、做各种横向课题等各种乱七杂活给学生。虽然低年级的博士生也会有做助教的要求，但高年级的学生每天去实验室做的唯一的事情就是看论文，做实验，非常的纯粹。
2. 读博期间的收入区别
国外的博士算是一种学术性的工作，奖学金很丰厚，在新加坡的时候，我那些同学的奖学金基本上每月2000多新币（1新币约等于5人民币），高级别的校长奖学金会更多，足够个人在国外生活了。
相比较而言，国内的奖学金每月3000（学校、学院、导师每个学生各出1000），这还是提高博士生待遇之后的水平。
3.毕业后未来前景的区别
现在好点的大学招教职都要求至少一年的海外经历。
当然，对于博士来说，最终pk还是要看论文成果。
虽然不排除目前国内一些大组的成果也很厉害，但是普遍意义上，国外的那些同学成果相对更加出色。
既然成果更好，又直接海外读的博，未来的发展前景自然更好。我在国外的同学博士一毕业就能拿到国内211的副教授，而我顶多去个双非当讲师。
所以，在有的选的前提下，能去国外牛校读博就去国外，能去985就别去双非，一开始更高平台的选择比后续的努力重要的多。

2021-10-18 18:03:48

相比于国内读博，出国读博的缺点在于费用高，远离亲人。如果能把这两个缺点尽量减小（e.g. 申奖学金，选择香港、新加坡地区），那么海外读博的益处还是非常多的。

导师一般都有很强的带学生能力，明确的研究方向，和对前沿研究的了解。尤其如果你遇到的是华人导师，那么他真的会很负责地带你出成果。导师们出研究的欲望很大，时不时给你塞一些同行年轻人的文章，让你知道现在做什么研究最容易出成果。至于结果怎么样，就看你的天赋和勤奋了。其他助力包括，经常的conference交流，别的学校老师来交流想法，最全的文献资料库。各种资源的支持。导师甚至会主动和你说，你对哪个conference感兴趣，就直接过去，学院都可以报销。
2. 友善的毕业机制和氛围
我的经历还算比较多。而这些经历让我我希望我的时间都是花在非常单纯的研究或者工作上。导师都很nice，不会去为难毕业，或者故意拖延等等。如果你是科研的料，他会重点培养你继续深造，如果你不是科研的料，但只要认真读，也能毕业，放你去业界工作。基本上所有的phd programme都没有很严格的毕业要求。
3. 见识与选择
换一种学术环境，换一种教育氛围。包括国外学校的机制都会让你去思考每个设置的动因是什么。你的整个思维会结合东方与西方的特点，会让你思考问题更加的全面。同时，海外读博，你的人生选择会更多，你可能可以考虑长久住下去，或者再换个你更心仪的国家。当你有足够能力的时候，就去考虑那些在背后默默支持你的家人。

Sstz0719 · 2021-10-18 22:46:28

（1）如果要进科研单位，比如高校或研究所，海外经历几乎是必须项，那么何不干脆直接读海外的；
（2）如果讲钱，发达国家的全奖和岗位薪资不是国内博士生可以比的，国内，如果导师还算比较大方的，给博士生每月发几千块，都还是不错的；但海外全奖或者岗位薪资动不动就2000刀或2000欧；欧洲带薪博士生的介绍可以看这篇：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/138854642（3）如果谈工作强度，国内遇上996的概率要大于国外，尤其在欧洲，每周工作时间40个小时都不到，而且是写在合同里的；
（4）如果谈外语，显然在海外读博，能得到的语言锻炼不是国内能比的；
（5）如果谈移民，欧洲的很多国家，读博期间交社保，意味着算工作记录，很多国家在你毕业后留在当地再工作一年，就拿PR了（更有甚者像瑞典博士毕业直接可以申请永居）。
...
综上，都读博了，还是应该看看外面的机会。
深有感触的朋友欢迎赞同、评论、关注，礼貌三连~ (๑❛ᴗ❛๑)

为什么过来人很多推荐出国读博？

浏览过的版块