贾宝玉初试云雨情，轻易就把第1次给了丫鬟，没有瞬息的犹豫和迟疑，毫无自我珍惜，也丁点儿没想到颦儿吗？

显示全部楼层 · 2023-11-25 22:16:21

金华老虎头 · 2023-11-26 00:32:36

很奇怪，云雨就云雨，为什么云雨的时候还要想到别人？
难道红楼梦也搞宛宛类卿这一套？
贾宝玉和花袭人第一次的时候，贾宝玉不到十二岁（十岁左右吧），花袭人在十七岁。
贾宝玉在宁国府淫乱之风的熏陶和梦里警幻仙子的教导下，已经有了相对成熟的性知识和性心理。
他的身体也已经开始发育。
袭人不用说了，她早就长开了。
反正看红楼梦，你要是不带上袭人和薛宝钗的年龄，可以发现宝玉和林黛玉的年龄线是一致的。
这里不去猜测，她们有没有可能改过年龄啊什么的？
反正袭人的身体和心理年龄都已经准备好了。
林黛玉此时还是什么情况，大概在八九岁。
她还是小朋友好不好！
哪个正常人会想着八九岁的小女孩这样这样那样那样的。
贾宝玉是纨绔，他不是变态。
而且这时候贾宝玉和林黛玉之间还没有发展成男女之间的爱情啊。
这时候的贾宝玉看林黛玉是比别的姐妹更亲热、更熟悉、更可爱的小妹妹。因为他觉得和林妹妹感情更好，是自己人，遇事的时候反而会让林妹妹吃点亏。因为要对外人更客气更礼貌。
然后林黛玉不吃他这一套。觉得你要讨好别人你用你自己的东西、自己的礼貌讨好去。我和别人怎么样也不用你管。
我们是独立的个体，各有各的人际关系处理方案。
因为这事他俩也还吵过架。
这时候，贾宝玉和林黛玉是纯纯的兄妹感情。
贾宝玉和林黛玉确定彼此的感情在第三十二回，在那以后，贾宝玉没有再和袭人，以及其他任何人发生过云雨关系。
后来晴雯和贾宝玉守了两年的夜，他俩之间相安无事，有晴雯自重的原因，也有贾宝玉懂得爱情的纯粹，不再以情欲为重的原因。
真正的爱情，可以让一个身处莺莺燕燕的男子克制自己的欲望。
这是林黛玉的魅力，也是爱情的魔力。
另外贾宝玉和花袭人的云雨时间线是：
贾宝玉在秦可卿卧室里做梦——
梦里和秦可卿发生云雨关系以致梦遗——
贾宝玉梦中惊醒，袭人搂住他，帮他系裤子的时候，发现了液体——
当时袭人没声张，等到贾宝玉吃完晚饭后，袭人拿新裤子给贾宝玉换，然后问他，你裤子里冰凉凉的是什么啊？
贾宝玉就说了呗！
然后袭人要求细说。
贾宝玉就细说。
说着说着贾宝玉感觉欲望重新上头，就拉袭人：咱俩试试？
袭人：试试就试试。
贾宝玉和袭人发生关系的时间是瞬息之间的事情吗？
没看出来！

光阴似箭2017 · 2023-11-26 01:34:35

宝玉的成长也需要个过程。
现实中某些曾经很放荡的最后倒能从一而终，经历简单的倒反而说不上啥时候翻船。
贾宝玉初试云雨情，是他第一次梦遗之后，是生理成熟，跟心理成熟，能分辨自己需要一份什么样的感情还差得远呢。
（一）梦游太虚幻境警幻仙姑为什么把可卿许配给宝玉
先从宝玉游太虚幻境那个绮梦说起。
说《红楼梦》里宝玉梦游太虚幻境，要先说说《西游记》里的唐僧。
唐僧一路无论什么妖怪都是孙悟空去斗智斗勇，只有女儿国是唐僧亲自上阵，那是情关，别人无法代替。宝玉的情关从太虚幻境开始。

在宁府赏梅花，宝玉要午睡，选了秦可卿的卧室。从科学的角度，环境能诱发生理冲动，秦可卿的卧室是做绮梦的最佳场所，甜香的气味、“飞燕立着舞过的金盘”、“伤过太真乳的木瓜等”令人浮想联翩的陈设，她说神仙也住得，宝玉果然就梦到了神仙。
宝玉梦里的太虚幻境，朱栏白石，绿树清溪，人迹稀逢，飞尘不到。宝玉立刻想到：“这个去处有趣，我就在这里过一生，纵然失了家也愿意，强如天天被父母师傅打呢。”太虚幻境是宝玉的理想生活，里面有神仙姐姐们演绎《红楼梦》，有既像宝钗又像黛玉的可卿。
这里第一次提到有个既像宝钗又像黛玉的人，让人不由想到现实里的宝钗黛玉或者就是由一个人拆成的两个人。人都同时具有人性和神性，宝钗代表现实的生活态度，代表俗世人的那部分，而林妹妹清高出世，是神性的代表。
警幻仙姑司人间风情月债，掌尘世女怨男痴，她对淫字的理解可谓别具新意。她这样评价宝玉：天分中生成一段痴情，吾辈推之为‘意淫’。意淫’二字，惟心会而不可口传，可神通而不可语达。“意”是精神范畴，不是“悦容貌，喜歌舞，调笑无厌，云雨无时，恨不能尽天下之美女供我片时之趣兴”皮肤淫滥的蠢物。此一说，就脱出荷尔蒙的羁绊，抵达了精神世界的彼岸。
这也是每个人必过的情关。
《红楼梦》里宝玉要过这一关，必须先领略幻境风光。作者安排警幻仙姑教宝玉男女之事，是要告诉世人，人之所以有欲望，并不是为了被欲望拖累无限度地满足它，而是个分界线、警示标。
超脱欲望之上，能看到更多的东西，自然的纯美、诚挚的情爱、理解谅解、慈爱与悲悯，贾雨村口中的陶潜、嵇康、贾宝玉等都是；一直困顿在欲望的穹顶之下无法自拔，蝇营狗苟追逐贪恋以为实在的名利，才是一场虚幻，如西门庆之流，“乱哄哄你唱罢来我登场”，不过都是“为他人做嫁衣裳”。
警幻仙姑许配给宝玉的可卿，既非宝钗，宝钗进不到宝玉的潜意识，也非黛玉，黛玉跟宝玉没有这个缘分。可卿同宝玉只是鱼水之欢，满足欲望而已，可以说人尽可为。后来的黛玉对袭人的存在并不在意，就是因为她知道袭人和宝玉关系的本质。
宝玉梦中跟可卿如胶似漆之际，误入迷津，迷津代表着宝玉必须经历的沉迷与迷茫，夜叉代表诱惑、执着，宝玉被拖下水，说明他认识了悟要有个过程，然后才能挣脱羁绊，重返太虚幻境。
《红楼梦》后文中，宝玉一悟再悟，终于悬崖撒手。无立足境，是方干净，黛玉续的两句偈语，给他指明了去向。“菩提本非树，明镜亦非台”，既不是站在世俗的一边，也不是站在世俗的反面，而是眼里根本没有世俗这回事，才一了百了。
太虚幻境、警幻仙姑，一个“幻”字指示出那是不存在的地方、不存在的人，是人们的想象。宝玉的太虚幻境窗下有唾绒，就是绣花时咬断绣线时留下的线头，贾雨村的太虚幻境大约就是“笏满床”了。
每个人都有自己的太虚幻境。
（二）宝玉初试云雨情的对象为什么是袭人
《红楼梦》第六回宝玉在东府午睡起来，喝了两口桂圆汤。桂圆补益气血，安神养心，睡觉起来喝大约是贾府的养生之道。袭人过来帮宝玉整理衣服，发现了宝玉的秘密。

“问是怎么了。宝玉红涨了脸，把他的手一捻。袭人本是个聪明女子，年纪本又比宝玉大两岁，近来也渐通人事，今见宝玉如此光景，心中便觉察一半了，不觉也羞的红涨了脸面，不敢再问。”袭人贴身服侍宝玉，这件事自然是瞒不了她的。
吃了晚饭回来，袭人取内衣出来给宝玉换，两个人又聊起那个话题。表面像两个孩子分享新鲜事，细想又有点不对劲。
后文中金钏只说让宝玉去“拿”贾环和彩云，就被王夫人雷霆电怒地撵了出去。袭人如果没有私心，遇到这样的事，似乎应该心照不宣、避而不谈才是。袭人的问话很切中要害，比上过遮遮掩掩生理卫生课的我们知道得多。既然知道还要问，就给八卦留了想象空间，尤其是那句梦到了什么故事，袭人姐姐很有带坏宝玉的嫌疑了。
宝玉从小跟袭人在一起，袭人虽然时时规劝，但主仆身份，宝玉在袭人面前很放松，有什么说什么无需藏掖。他“说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。”掩面罢了，伏身的动作着实有点暧昧。宝玉要和她同领警幻所训之事，袭人想到贾母把她给了宝玉，不算越礼，就跟宝玉偷试了一番。

书中说“宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏”，这个“亦”字是“也”的意思，里面大有文章。会造句的都知道，用到“也”的时候，必须有个前提。宝玉也喜欢袭人柔媚娇俏的前提，是恰好袭人跟他谈青春期小秘密，氛围烘托到了那儿，旁边又没有别人，跟她试很便利。
按说袭人得贾母赏识是因为服侍得尽心尽力，似乎无需柔媚，柔媚这种事应该是被王夫人骂做狐狸精的晴雯做的。结果却正相反，晴雯直到被赶出去，跟宝玉还是井水不犯河水，晴雯的嫂子说得好：“若有偷鸡盗狗的事，岂有不谈及于此，谁知你两个竟还是各不相扰。可知天下委屈事也不少。”
袭人不声不响把狐狸精该做的事都做了。
宝玉刚学会个新本领，要找个人试试，袭人知道了他的秘密，又有对他百依百顺的职责，所以他找了袭人。宝玉是无意遇到，袭人却是有心为之。
《红楼梦》三言两语就完成了宝玉的“人生大事”，为的是把肉体之爱和灵魂之爱区分开。如果宝玉没有这段经历，他的感情就掺杂了激素的作用，跟当时的流行小说一样陷入了庸俗的男女关系，也就没有了动人魂魄的力量了。

（三）宝玉和黛玉之间到底是什么样的感情
《红楼梦》本身的设定，绛珠还泪，宝黛是有宿缘的，所以一见如故。
他们的好是天生的。
“宝玉和黛玉二人之亲密友爱处，亦自较别个不同，日则同行同坐，夜则同息同止，真是言和意顺，略无参商。”
虽前世是神仙，但毕竟转世为人了，所以他们都有各自的迷惑。
黛玉的迷惑是对宝玉不放心；宝玉的迷惑是只知道天下女儿是水做的骨肉，还看不出女孩之间有差别。
他们的好天生加后天始终如一，基础很牢固，但因两人心中的迷惑就招致跟着外力动荡。
对黛玉来说，宝钗的金玉一说就是那个外力。
影响宝玉的主要是他自己的泛爱，他对黛玉的认知经历了好几个阶段。
刚开始视为姐妹，同吃同住更熟惯的姐妹。
湘云来他恰好在宝钗处，一起过去见湘云，见黛玉生气，他还跟她分析了半天亲属关系。
黛玉最初常提金玉，他都当玩笑，意绵绵玉生香那段，他就按住黛玉咯吱一顿完事。
他也曾不明白黛玉的用心，也把她的喜怒无常看做小性儿，还为怕湘云得罪黛玉，给湘云使过眼色。
两头不讨好灰心了去参禅，说自己赤条条来去无牵挂，还意识不到自己对黛玉牵挂至深。
看过《西厢记》，有了点感觉，但不多，说“与你多情小姐同鸳帐”的话，是口无遮拦开玩笑的性质。
被马道婆害时，因凤姐的玩笑，更多了些感觉，知道拉着黛玉的手，“只是笑，又不说话”。
黛玉葬花那次闹别扭后，他被薛蟠叫去喝酒，唱了相思血泪抛红豆，他已理解黛玉的不放心了。
到红麝串，他纳闷为什么他和黛玉的礼物不一样，倒跟宝姐姐的一样，说明他把黛玉放到了该放的位置了。
张道士说亲那次大吵，他已经明确知道他所见过的闺英闱秀，“皆未有稍及黛玉者”。
到金麒麟丢那次，他就能直接说出黛玉的心事，脱口而出“你放心”。
这是宝玉的感情发展历程。
他从满世界花花朵朵里找到了跟他彼此驯养的那朵。
这是《红楼梦》里大旨谈情谈的古今之情，不涉皮肤滥淫，只心神交汇。
至于宝玉跟袭人、金钏，要结合社会环境看。
当时男人娶妾门槛很低，喜欢就行，跟买个工艺品差不多。
宝玉喜欢金钏、袭人，收在房里就是了，跟他跟黛玉谈情说爱、互认灵魂伴侣是两回事。
情的完成和性的完成也是两码事。
情是弱水三千只取一瓢饮，得这一瓢此生足矣无怨无悔了。
性的完成就是洞房花烛或者某个玉米地，那就是终点。
这是《红楼梦》跟《金瓶梅》最大的不同。
西门庆也有爱情，他见潘金莲后神不守舍的感觉，也不是随便谁都有那个体验的。
但他的爱情层次浅，只到床上就算完成。
潘金莲的死缠烂打最接近驯养，但他不接受，他不想一心一计，他要用多采花确认自己存在的价值。
西门庆正是警幻仙姑所谓皮肤滥淫的蠢物，所以以俗著称。
宝黛的情是得到彼此的心。
西门庆拼尽全力最后两手空空。
回到前面的问题，如果宝玉跟袭人初试云雨情，脑子里想的就是黛玉，那就不是《红楼梦》，而是《金瓶梅》了。

贾宝玉初试云雨情，轻易就把第1次给了丫鬟，没有瞬息的犹豫和迟疑，毫无自我珍惜，也丁点儿没想到颦儿吗？-1.jpg

贾宝玉初试云雨情，轻易就把第1次给了丫鬟，没有瞬息的犹豫和迟疑，毫无自我珍惜，也丁点儿没想到颦儿吗？-1.jpg

千胆虎 · 2023-11-26 08:09:47

贾宝玉:什么！林妹妹？（脸红心跳）下流东西，你怎么敢亵渎林妹妹！（登时撂下脸来朝答主踢去）
开玩笑
我觉得林黛玉跟贾宝玉纯纯柏拉图恋爱
双方重点灵魂契合
至于肉体……
林黛玉本人都不是很在意

营养师卜立平 · 2023-11-26 19:20:28

你不妨问一问身边的男性朋友：
你的第一次轻易就给了右手，或者左手，没有瞬息的犹豫和迟疑，毫无自我珍惜，也丁点儿没想到XX吗？
你的第N次轻易就给了某个情趣用品，没有瞬息的犹豫和迟疑，毫无自我珍惜，也丁点儿没想到XX吗？
袭人的身份本质上就是个女奴，因为贾府善待下人，她伺候的又是个受宠的才有脸面，换在孙绍祖家里，女奴就是个人形情趣用品。
另外，贾宝玉和贾赦是一个阶级，你跟他们讲贞洁观？

中文老陈 · 2023-11-27 06:39:16

某网友说贾宝玉跟林黛玉纯纯柏拉图恋爱。
我的回答是：贾宝玉都当着林黛玉的面，说要跟林黛玉同鸳帐，还什么柏拉图！
贾宝玉心里想的就是睡黛。
第26回宝玉（都当着黛玉的面，对紫鹃）笑道：“好丫头，‘若共你多情小姐同鸳帐，怎舍得叠被铺床？’”林黛玉登时撂下脸来，说道：“二哥哥，你说什么？”宝玉笑道：“我何尝说什么。
其实，贾宝玉至爱本来就不是林黛玉，而是钗黛合一。
其实，贾宝玉不是真人，而是作者曹雪芹笔下人物。贾宝玉至爱是谁，得由曹雪芹设定。曹公让贾宝玉爱谁，贾宝玉就得爱谁，连半分讨价还价的余地都没有。

曹雪芹在第五回写警幻仙姑把钗黛合一的兼美许配给贾宝玉为妻，贾宝玉未曾说半个不字，而是欣然接受，这意味着曹雪芹设定贾宝玉至爱是钗黛合一。

大家可对比一下：曹雪芹笔下的贾宝玉对林黛玉和钗黛合一的态度：

假如贾宝玉对林黛玉的感情真强烈到要娶黛的程度，那贾宝玉早就向贾母提出娶林黛玉为妻了。
你看，在香菱向贾宝玉转述薛蟠向薛妈提出娶夏金桂时，贾宝玉对薛蟠主动向家长提出娶谁为妻这一点并不觉得惊讶，可见贾宝玉早知未婚男子能向家长提出娶谁为妻。

若贾家未婚男不能向家长提出娶谁为妻，那作者就该写宝玉听到薛蟠能向家长提出娶谁之际的心理活动，例如羡慕薛蟠能提出娶谁，而自己家里不允许自己这般做。

然而，作者没在此写贾宝玉心理活动也没写贾宝玉对香菱说贾家子孙不能向家长提出娶谁，那就意味着贾家子孙也能向家长提出娶谁为妻，所以宝玉才用不着羡慕薛蟠能提出娶谁。

在贾宝玉早知未婚男子可向家长提出娶何人为妻的前提下，贾宝玉为何不向贾母提出娶黛为妻呢？唯一解就是贾宝玉对林黛玉的感情并没强烈到想要向贾母提出娶林黛玉为妻的程度。

或许有人会说宝玉年纪小，不能跟贾母提出娶黛玉为妻。
其实，清代文人沈复十三虚岁就跟母亲提出娶表姐为妻。

《浮生六记》
余年十三，随母归宁，两小无嫌，得见所作，虽叹其才思隽秀，窃恐其福泽不深；然心注不能释，告母曰：“若为儿择妇，非淑姊不娶。”母亦爱其柔和，即脱金约指缔姻焉；

清人沈复《浮生六记》写他虚岁十三爱上表姐，主动向母提出娶表姐为妻。

人家沈复十三虚岁就向母提出娶表姐，而宝玉到第57回起码要大于13岁吧，难道他就不能向贾母提出娶黛吗？难道宝玉连十三虚岁的小朋友都比不过了吗？
本来照礼法律法，婚姻该家长作主，可贾宝玉对钗黛合一的感情超过对礼法律法的遵守，以致贾宝玉都没向警幻提出我宝玉的婚事要告知家长，便欣然接受兼美为妻。可见宝玉是多么迫不及待地想要钗黛合一为妻，钗黛合一才是贾宝玉心中理想妻子。

曹公以宝玉对黛玉和钗黛合一的不同态度，告诉读者：贾宝玉至爱是钗黛合一。
只是在人世间钗黛不能合二为一，贾宝玉只好退而求其次追求跟钗黛合一有关的女子。例如贾宝玉追求钗黛合一的一半林黛玉。例如贾宝玉跟薛宝钗的副本花袭人云雨。例如贾宝玉暗恋钗黛合一的一半薛宝钗，贾宝玉在第28回见薛宝钗想起金玉之说，便萌生想要摸薛宝钗手臂的冲动。

贾宝玉初试云雨情，轻易就把第1次给了丫鬟，没有瞬息的犹豫和迟疑，毫无自我珍惜，也丁点儿没想到颦儿吗？

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