设为首页
收藏本站
开启辅助访问
登录
立即注册
快捷导航
发布信息
搜索
搜索
论坛
Portal
群组
Group
家园
Space
日志
Blog
导读
Guide
相册
Album
分享
Share
记录
Doing
广播
Follow
好友
排行榜
Ranklist
勋章
淘帖
Collection
道具
Magic
任务
发帖际遇
本版
用户
枫叶365 - www.Maple365.com - 全球华人中文论坛
»
论坛
›
全部板块
›
影视娱乐
›
游戏电玩
›
冰汽时代(frostpunk)有哪些细思极恐之处? ...
返回列表
发新帖
冰汽时代(frostpunk)有哪些细思极恐之处?
[复制链接]
5086
|
5
|
2023-3-9 16:37:06
|
显示全部楼层
|
阅读模式
比如,为什么他们在冬天来临反向跑毒跑去极地?
回复
使用道具
举报
提升卡
置顶卡(30天)
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
千斤顶
显身卡
薛二苏
|
2023-3-9 19:09:31
|
显示全部楼层
最细思极恐的地方,莫过于他有一点很符合约翰霍普金斯大学的苏联社会主义史学科的史学家们研究的结果,也就是苏东阵营为何会变质。其中,最典型的学术著作,就是该大学的安舟的书籍《红色工程师的崛起》。
/ B+ o! g7 b- U# m1 q* _
或许制作方这群技术精英潜意识里为了游戏可玩性,被动地把经过资本主义异化的真实想法给放到里面了。这个点就是一个具体的策略选择,也就是“工人民主”和“工程师治国”的区别上。点了“工人民主”这一条,生产效率会变低,但如果点了“工程师治国”,效率是高了,动不动加班是难以忍受。实际上,南斯拉夫的内战解体就是因为这个原因,反而和民族本身的关系不大。
1 W3 I! C$ q+ U# H+ f" j/ _
这个游戏设定确实是符合事实的,马克思早在《哥达纲领的批判》当中就指出,“按劳分配”本质还是资本主义的价值体系,因为生产力低下时,技术工和体力工同样的劳动付出,产生的效能却不同。这其实很好理解,生产力增强后,体力劳动越来越没价值了。二战时同样一百个工人,美国工人的流水线机床制造飞机的速度至少是日本工人小作坊的十倍。换句话说,两者的差异会导致一方轻视另一方。
" c9 ]4 z# ?9 o6 f& b6 m
而在生产当中,如果技术员和体力工有同样的待遇,也就是“按劳分配”的劳指的是苦劳且技术员自己不能在决定方案时有权力,那么就会造成更大效能的技术员就会感觉个人价值没有得到实现。因为你首先不能否认的是“培养一个技术员需要大量的心血,学生自己都要勤恳求学”。个人价值被轻视将导致没有人愿意去当技术员,或者技术员都去国外了。而不给决定权会让技术员认为他们埋没自己的才能,觉得对方听不进意见。
) q3 \+ n/ D. C# O9 {
这一点,大家可以去找B站UP主利利川的视频,讲述南斯拉夫为何内战解体的,里面就提到了工人自治下这种冲突。因为事实上不说物质待遇,你就算不考虑物质,但荣誉上不特别点名,一样会让技术员感到个人价值被侮辱。
# \& b ]. {* P& I3 M2 [8 L
那么如果特别关照技术员呢?也就是“按劳分配”的劳指的是功劳且给予他们决定权呢?如果这样倒是可以高速发展生产力,但这样就意味公有制必然毁灭,至少在超强度自动化形成,让体力工有足够时间学会决策前,这套制度被人从内部吃掉太容易了。因为按功劳分配本身就会导致立场分化,我们知道,从古典自由主义的亚当·斯密到马克思主义的斯大林沿袭完善的生产资料所有制学说中,拥有生产资料就拥有对依靠这个生产资料劳动的人创造的财富的分配权以及劳动方案的决定权。
& o9 }) }5 v5 J' a1 U0 w
早期生产力低下,策划和决定都是资本家自己完成。但随着第二次工业革命,技术越来越复杂,专业生产方案就只能交给技术员了。无论是南斯拉夫的工人自治,还是苏东阵营的工人裁决,体力工都是有巨大决定权的,但是他们本身就缺乏专业技术,一般来讲,禁止技术员有决定权是必须的。因为这就和美国的民主选举一样,民众的投票权至高无上,但是投票的人对信息一无所知。这就好比一群小孩子和一个骗子一起投票决定方案,表面上大家一起决定,但是骗子随便就能忽悠小孩子支持自己。但是苏联早期为了超工业化,体力工劳动时间还是比较长,所以更没时间学会辨认信息的知识。
1 c& z& d; b5 w" Z) ?
但如果如果你完全禁止技术员有决定权,也无法阻挡技术员夺权。他们会出两个都很糟糕的方案,让你比烂,直到你把他们也纳入决定圈内,这就意味着夺权开始了。为了发挥其能力,就把劳动方案的决定权给他们,为了满足其个人价值就把分配工资的权力也给他们,这些人,实际上从工人贵族变成新的资本家。即使早期技术员真的只是为了个人价值实现,甚至就是为了集体,但是当他们拥有等同于生产资料所有权的权力后,他们是一定会变质的,因为阶级身份也变了。
* [" X: L0 O9 y6 r
而且不同于西方传统资本主义,资本家自己一直存在,他们自己也畏惧技术员从手上夺取生产资料所有权。所以死死地把财富分配权和方案决定权抓在手里。而这就促使西方资本主义国家的技术员无比拥护民主选举,因为旧资本家死死握住权力,虽然对他们的意见和待遇要求总体满足,但终究这个一言九鼎的人是旧资本家不是自己。这让他们明白了,自己和体力工一样,都是打工人而已。
" W. T. H, \" M/ M9 G
但是南斯拉夫和苏东阵营不一样,资本家没有了。在西方传统资本主义国家,旧资本家,技术员和体力工三方鼎立,资本家占着财富分配权和运营决定权最势大,因而技术员和体力工维持着脆弱联盟,资本家不得已让步继续维持民主选举。但在苏东地区三角关系缺了一环,资本家和技术员合二为一了,他们只想维持一个表面的民主,不想让这个东西作为体力工操作。他们尤其畏惧体力工支持通过大力发展人工智能并将旧工人改造为新技术员的道路,因为那样意味着有新兴的人分割自己的权力。
! x! N z! J4 V! @
这就是南斯拉夫和苏东阵营走向变质的根本原因,因为体力劳动还没有被取代。技术员很容易靠知识垄断,让工人民主的决策权沦为自己的橡皮图章。现在再回想一下马斯克那句“剥削不来自资本,而是来自权力。”这话本就是一句文字游戏的词藻,因为资本本身就是权力,只不过和政治权力同属权力的一部分。
: |$ {0 F. L! d$ f2 d h i
如果翻看苏联的历史,也的确就是这样来的。列宁至斯大林时期,学校教育偏向消除体力和脑力劳动的差异。这一时期,反对专家把持话语权是首要的。然而,到1930年情况就变了,因为大萧条来了,全世界都知道将会再度爆发一场世界大战。为了加快工业化进程,斯大林基本取消了对技术员的整体压制,仅仅只是对一些明显带有旧沙皇时代的大头进行惩处。
. q+ Z2 |' Y x
而这个结果,直接酿成了后来的大清洗,体力工对可能变质的技术员要求清洗,技术员大肆诬告扩大进行报复。但从1930年开始引入西方技术员进行培训,实际上苏联的这类改革远早于我们所认为的南斯拉夫。只不过相对来说,南斯拉夫更快。而令人咋舌的是,西方发展人工智能本就是被左翼运动掀起的狂潮紧逼,为了寻找出路,资本家不得已投向人工智能。资本主义生产力继续发展了,也就意味着资本主义离他的灭亡,或者说进化更近了一步。
" o; N7 T, i! b' K( t
但苏联在技术员这些工人贵族演变为新资本家后,自己却已经不可能发展人工智能了,因为那会意味着有无数新技术员来和自己分割权力。换句话说,在人工智能足够发达到消除体力劳动之前,苏东阵营的变质和毁灭都是不可逆转的。在人工智能还未出现前就建立的苏联,不给技术员权力,那生产力无法发展,但是给了权力,他们会发展生产力,但也就必然变质。
; |4 ^: p. R% H0 g1 B' W
列宁曾经说过:“
无产阶级和其他受资产阶级压迫并同资产阶级相对抗的阶级的差别,恰恰就在于,它把自己的希望不是寄托在阻碍资产阶级的发展上,不是寄托在削弱或缓和阶级斗争上,而是相反地寄托在最充分、最自由地发展阶级斗争上,寄托在加速资产阶级的进步上。在发展着的资本主义社会中,不这样来加强和巩固资产阶级,就不能消灭阻碍资本主义发展的农奴制残余。
‘’结合这个角度,再参考技术精英变为特权事实,苏联的历史定位相信一个真正的左派应该能够给出答案。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
师叔很凶
|
2023-3-10 05:02:55
|
显示全部楼层
事件《结冰的树林 - 埋葬的耻辱》,“找到的浅坟,尸体上大块的肌肉都不见了,有些骨头上还有砍过的痕迹,这些尸体上可食用的部分都被切除了……”
: @$ m6 v8 [+ h6 \3 g& k
联想到猎人小屋,每天猎人们出去打猎。某一天快结束时,依然一无所获,意味着营地都得挨饿。正愁眉苦脸,发现了一队流浪者,一个大胆的想法。。。
0 L+ g# Z8 t; Y& \
这是猎人小屋不外传的秘密
# F1 T7 x( n3 i p
。。。。。。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
每晚11点半睡
|
2023-3-10 11:19:25
|
显示全部楼层
玩家在钢桥捡了个机器人。
/ v: n6 D0 z6 r5 Q: _9 k
' t$ ~7 Y; j+ a; t
说明了降温前就有机器人可用。
' @$ K# p; A/ |
0 F; K# E1 w" k. C
特斯拉之城说明这个社会还特么有电……
! k# l5 T9 T* D( q
J; j# V3 `" _) {0 B- U" T7 e
这就很神奇了,
我又有电,又有工业机器人,干嘛要往北极逃难啊。
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
萌萌菟菟酱酱c
|
2023-3-10 15:13:31
|
显示全部楼层
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
网事如焉厝
|
2023-3-10 20:42:58
|
显示全部楼层
抛开背景故事和探索剧情不说(比如冬日之家怎么失败的,特斯拉城的特斯拉驱逐病患,木林温泉里面发生了人吃人事件等),就游戏机制来讲,最细思极恐的肯定要属猎人小屋。
, ^) z" }# V+ d {$ ?
猎人小屋和空中猎人的开放时间是下午6点到第二天8点以前,在这段时间内只要有工人在建筑内就能开始读条,读条满了以后获得该建筑收益x当前效率的生食。在早上,小屋是不开放的,就算有再多的工人放进去也不会有效果。
# o) L4 B6 i4 y' K5 r! L9 z
也就是说,在一些(无良资本主义家的)调度下,配合早8点到晚6点的早班时间,完全可以做到让一名工人白天在岗位干活,晚上出去打猎,24小时不间断压榨这名可怜工人的微薄效益。
_$ o# b+ F( S1 Q" _5 R' y6 G7 ?
(其实是11bits没把"去睡觉"做到了工人的行为列表里面而已,最多只是"呆在家中")
7 ?6 _) E4 X4 D' V8 h- n
哦对了,只要在小屋产出读条的最后一刻之前把小屋的效率塞满,最后的产出也是满效率的产出。比如一个小屋从下午6点到第二天凌晨4点都只有1个工人,但是我凌晨5点在猎人回来以前强塞14个工人(改良后9个)进去,结果产出的生食数量和15个工人打猎一晚上一样。
7 \! Z" C# ?( x; I) r9 T3 E
Magic!
回复
支持
反对
使用道具
举报
显身卡
返回列表
发新帖
高级模式
B
Color
Image
Link
Quote
Code
Smilies
您需要登录后才可以回帖
登录
|
立即注册
本版积分规则
发表回复
回帖并转播
回帖后跳转到最后一页
浏览过的版块
职场经验
休闲灌水
餐饮美食
车行天下
数字货币
股票
亡课伊
300
金钱
0
收听
0
听众
性别
女
新手上路
新手上路, 积分 85, 距离下一级还需 415 积分
新手上路, 积分 85, 距离下一级还需 415 积分
金钱
300 元
加好友
发消息
回复楼主
返回列表
体育新闻
游戏电玩
美女图片
图文推荐
果然!李嘉诚还是出事了,港府果断出手,逮捕10人只是一个开始
15 小时前
赵丽颖飙脏话冲上热搜!私下被曝她素质更差,这次连央视都被惊动
16 小时前
贵州民族大学一名男子潜进大学女生宿舍偷拍,被多名女生当场抓获
16 小时前
45岁男子脂肪肝离世,医生叹气:一旦患上脂肪肝,4类食物要避免
18 小时前
中石油下属子公司组织职工团购商品房“烂尾”:逾期9年仍未交房,涉及资金过亿
20 小时前
热门排行
1
圈内人爆黄晓明离婚原因:是baby婚内出轨,发视频控诉自己被霸凌
2
孩子鼻炎,晨起喷嚏多、流鼻涕,多半是阳气不足!送你1个补阳方
3
麦芒 40 定档 6 月 25 日
4
3.6万人涌入!
5
31分10助4帽+40分6板4助!雷霆二少合砍71分封神!FMVP到底给谁?
6
怪不得国家紧急叫停国补,三个重要现象,预示着补贴的风向变了!
7
美午夜突射核导弹,时速2.4万公里击中目标,向全球发出最强警告
8
挂墙上才老实?53岁汪峰示爱宁静,同一求婚“套路”曾拿下章子怡
9
强援已到,哈梅内伊凌晨发文,人狠字不多,军方:上高超音速导弹
10
19℃的夏天真香!粤港澳专列游客沉浸式体验“多彩贵州”