丰田重申不支持全面电动化,应发展更多混动车,该公司日后会是什么发展趋势?

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查看9380 | 回复5 | 2023-2-21 06:17:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
Automotive News 近日报道,丰田汽车首席科学家吉尔·普拉特(Gill Pratt)表示,实现可持续未来的最佳途径是「多管齐下」——
  y6 S) s3 j  r! a0 }, S& w* ]同步发展纯电动汽车、混动汽车,以及其他新能源汽车。
123464219 | 2023-2-21 12:52:06 | 显示全部楼层
这都啥消息源......首席科学家能比社长说了好使?
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; G, z7 k  ^% }- W<hr/>丰田汽车2月13日在东京记者会,下任社长佐藤恒治,公布了4月开始的公司新体制。新体制将做整体减员,执行董事从现在的11人减少到8人,副社长也从现在的3人减少到2人。8 V4 G$ A( A, i6 u& Y6 G  I- r* R
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重要的是,丰田还发表了以2026年为目标,加速雷克萨斯品牌下一代纯电EV的开发的方针。雷克萨斯全线EV化。
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  J5 [  V4 w3 n5 }' ]佐藤恒治社长说:“丰田应该做的是,是制造将能源安全纳入视野的汽车,并为实现碳中和社会做出贡献 ”。丰田在2030年世界EV销售目标是350万台。0 z0 ^4 X" R7 Y. u3 ^: ?8 i

9 k' s" R! O! o+ J2022年,索尼和本田宣布在电动车上合作。同时,中国汽车巨头比亚迪BYD从2023年1月开始,在日本也开始EV电动车销售,让国内外的汽车制造厂的电动化运动显出扩大。2 X% Z6 ^: y# o+ ~' h' E. L) H
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<hr/>现在比亚迪已经在日本开卖了,日本汽车行业一片黑船来航的哀嚎,试驾以后得反馈就是,找不出什么不买的理由。丰田再不发力电动化,还搞混动,那就只能混着动了。7 L& Q; [) v4 b, D: N4 q

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芳影难觅 | 2023-2-22 00:14:54 | 显示全部楼层
首先应该明确一点,丰田表示现阶段应该纯电、混动多管齐下,这话本身没错。* j: y* X( u( F/ N2 a
作为纯电动车坚定支持者,我始终认为长期看最大的趋势必然是纯电。( f' ^! P+ C6 U* q7 `, }3 U
关键原因在于,动力电池成本不断下降,以及整车电子电气架构的升级,使得新能源车在电动化和智能化两方面都甩开了燃油车。
5 ?, r0 Y5 E5 q5 t% j0 l5 _* P具体分析过程以前回答分析过,这里不再赘述:
& r0 \& A% C1 f2 g4 F5 年以后,燃油车会不会被电动汽车淘汰?但同时我也认为,受限于补能网络建设、消费者接受度等诸多因素,相当长时间内仍会有很强的生命力。
( x4 L/ _' p" t更进一步说,插混/增程等混动技术路线各有所长,具体如何抉择,动力电池成本可能是车企考虑的关键因素:: N2 |" z" m4 F  D9 _- m- u% Z! W
余承东称「买油车不如买增程,问界 M7 油耗不到卡宴一半」,如何评价这一观点?增程式汽车发展前景如何?事实上,即使是新能源车时代崛起的造车新势力,也不乏理想、问界的后起之秀走上增程式路线。
4 p. R, L! n: n甚至丰田擅长的非插电混动,预计相当长时间内在广大第三世界国家仍有用武之地。. G. ?/ j1 z# ]! U
所以说,丰田表态“实现可持续未来的最佳途径是多管齐下”,这话本身没错。9 n# P1 Z6 u/ l8 |) d, P& h
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可问题在于,全面发展归全面发展,你倒是认真做啊! L9 M: h% `8 X8 f" [) N6 `
全市场来看,不乏传统燃油车企积极转型的例子。
) \. w/ b! f$ I  J( p' j' R国内自主品牌自不用说,在新赛道上卷的飞起。
, T- U6 o  ~0 T# v比亚迪近期气势如虹,去年新能源车销量更是力压特斯拉登顶全球第一。+ l" F  E4 m; H
广汽、吉利、长安等企业都不乏爆款新能源车型,算得上风生水起。
. p! L# S( f6 ^+ s海外巨头反应速度慢一些,包袱重的(比如BBA)说实话表现也不好,但也不乏积极的例子。
  u% V  Y8 B* J) ~. o8 y尤其是面向新能源车的新平台,不少海外巨头跟丰田形成了鲜明对比。
6 N$ Z) @- i# _) d+ y$ M4 Y! V凯迪拉克LYRIQ锐歌市场表现不太好,通用营销上总是强调奥特能平台也让人感觉摸不着头脑,但好歹确实为纯电平台下了血本;$ q+ c; c. h) h$ z- _
沃尔沃XC40 Recharge我看过真车,各方面我认为是比较协调的,吉利和沃尔沃合作开发的CMA平台确实不错;- `# ?* ?# v) X- q, ?+ E
多年来跟丰田争夺全球销量第一的大众,在时代浪潮面前比丰田积极的多,MEB平台已经有多款车型量产。
  h% a6 ?! ~* J# ^# g; }* ^虽然大众MEB平台车型存在价格偏高、车机智能化表现不足等问题,在竞争极度激烈的国内市场反响不太好,但整体而言我觉得尚可。5 p' d8 M, s( y$ Y* w5 H

% B' V; {) l* Q3 [3 c$ Z反观丰田所谓的eTNGA平台,说好听点是中庸,说难听点就是在TNGA基础上修修补补。
9 A$ X7 \* G3 P- \7 `8 [要知道,TNGA首款量产车可以追溯到2015年,到如今已经快八年了。* o( v# D6 z9 u5 ^! i' x/ g4 ?
这还是量产时间,TNGA实际研发时间只会更早。" }0 \8 Y5 ~# o+ O- y
在这样的平台基础上小修小补,效果自然好不到哪去。
2 \' h; S% J2 P; _1 j9 a- e$ s9 a丰田还宣称eTNGA是专为纯电车打造的新平台,我只能说你高兴就好。
7 G( i5 L* s9 G; @eTNGA平台的首款量产车——丰田BZ4X,实际表现大家也都看见了:; B( g" I; I1 ]
产品层面动力相对孱弱,还爆出低温充不进电这种低级问题,市场层面也是扑街。5 c, H7 |, S! S( \8 l% O) g/ f
我最想不通的是,如果说三电系统、辅助驾驶等硬核方面可能确实力有不及,基本的外观内饰总归可以做好点吧?
- R6 G8 u  |2 z折腾成丰田BZ4X这样,我也真是无语。
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8 f# q# W7 m4 P% c8 J丰田BZ4X表现如此糟糕,个人觉得还是大企业路径依赖、因循守旧以及与供应商相互绑定的锅。
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在燃油车时代,日系车就已经全面崛起,并且构建了发达完备的产业链。0 ?5 C8 i/ `% I% s
尤其是日本本土,日系整车厂与供应商保持了高度的产业协同。
仅仅丰田一家,就衍生出株式电装、爱信精机、丰田通商、爱知制钢、丰田车体、丰田纺织、丰田合成等等从事汽车产业链的子公司。
1 k/ \7 \. z3 N* K: `% r你中有我,我中有你,犬牙交错,相互嵌套……日系整车厂与供应商仿佛一架机器上的齿轮,保持着高度配合协同。
在燃油车时代,这种产业链上下游垂直整合、高度协同的关系,有助于日系车企极致控制成本,助推丰田成就“精益制造”的美名。7 J% @2 B% f$ _& O
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然而正如古人所言,生于忧患,死于安乐。
燃油车技术已经较为成熟,产品更新迭代往往保持着按部就班的节奏即可。
8 m5 n( q4 e) `. z% o日系整车厂与供应商长期延续统一的步调,每隔数年一次升级,舒服日子过惯了。
在燃油车时代,整套产业链协同体系已经高度成熟,反应慢一些也无所谓。& Z3 ^: U" v* j7 z
而到了智能电动车时代,产业链的高度捆绑就显得庞大而臃肿。
更关键的是,智能电动车的产业革命重塑了产业链,使得过往很多零部件和供应体系需要推倒重来。' c2 f6 j) L* }) d; b4 v
而对于日系巨头而言,太多员工、供应商、技术体系绑定在燃油车的赛道上。
一旦切换到纯电动车,大量的技术积累和品牌价值沉淀都会归零。4 V4 n5 J0 ~* c
在旧赛道还能跑,新赛道却并没有太多优势的情况下,团队内部多数人倾向保守是很自然的。
如此一来,自然导致日系车在智能电动车的浪潮中步伐迟缓。
有没有大佬给分析一下,日系车衰落的深层次原因是什么?当初回答里我还说过,丰田什么都投入,某种程度上等于什么都不投
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以丰田为首的日系车四处出击,看似各个领域均有布局,也没有漏掉纯电。9 u* D5 Y! u: U! `1 E
但什么都投入某种程度上等于什么都不投,更何况丰田在纯电领域行动并不坚决。
近两年,面对造车新势力的攻城掠地,以丰田为首的日系车反而加大了对固态电池的投入。
; k! {4 y1 X7 r% ?在我看来,丰田可能是眼看这波浪潮已经难以迎头赶上,索性跳过锂离子电池直奔固态电池量产。
反正丰田家大业大,混动领域也有深厚积累,苟几年不成问题。
8 u* y" P5 |1 g3 Y, c但氢燃料已经注定无法在乘用车领域占据主流,合资长期看也不是根本之道。
如果固态电池量产进展不如预期顺利,或者量产后纯电平台/自动驾驶建设跟不上,以丰田为首的日系就可能面临比今日大众更加危险的局面。
如今我觉得还可以再补充几句:
8 g# ?8 x; r' E$ O+ [* ?" n丰田什么都想要,某种程度上可能导致什么都拿不到! f- r! U  ?! i6 r0 f1 @, @. Q+ X
既想保持住燃油车时代的毛利率,定价上维持一线合资品牌的溢价;
: `) L" n* ]- k3 V$ v) m又打算适当节约成本,短期内不打算为新平台投入过多;
: w8 m! v9 W6 v还想要维持和传统供应商的密切协作,保持部分零部件的通用化;6 {, a5 F0 l* b# s) q
最终的结果,可能就是折腾出BZ4X这样不伦不类的产品。
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1iAng__Jw | 2023-2-22 11:22:44 | 显示全部楼层
这不是丰田支不支持的问题,是没有技术壁垒、没有相关产业链优势,想支持也支持不下去啊。. w5 G" t, e) q0 S) b! r- b$ @: u
也不只是丰田不支持,大众、本田、现代、日产、通用、PSA、福特...等等等等,你问问他们哪个支持?都不想支持啊。% ^1 q" {: r- Z" z5 C" }4 g% e- B
也不是不想支持,是很无力。7 c4 S- ]+ T- p3 T
由于不是豪华品牌,没有足够的利润支撑,做燃油车和混动是挣钱的,但是用这个价格去做电动车就是明摆着赔钱啊,赔钱的生意这能做吗?不能啊。想不赔钱就要提高定价,提高定价就卖不出去,摆在面前的就两条路,要么赔钱,要么卖不动,这你让人怎么支持?3 _1 Z; _# ]. t& J+ `1 S
那为什么别的新能源都能风生水起?0 ~: n0 h8 Q2 _
1、特斯拉有强大的成本管理优势
! {( N4 n8 Q; S8 F0 f* w1 B2、比亚迪有强大的供应链优势
8 ]& l' A# j0 R5 k0 t7 R5 i1 o* r( ^2 o3、一众国产新势力有各种补贴和投资人烧钱。) v1 \* F4 M: V1 u- T3 K9 y
这三点共同促进了现在新能源汽车相对比较便宜的市场环境以及勃勃生机。/ V, w& p8 P' ^- n
以上三点传统合资车企能做到哪个?0 a" S9 c( i8 P7 J) d7 y
行政管理上臃肿,多年发展下来各方利益错综复杂,没有精简的可能。供应链又没有深耕新能源配套产业,价格上就没有优势,战略上也没想到电动化会如此迅猛。历史上各种变局其实一直都是各种机缘巧合吧。
2 t5 q3 }9 p3 P# d0 Y4 X4 O相比之下,相对唯一可行道路就是烧钱...赔本赚吆喝,你让丰田去干这事?你良心过得去吗?0 b  ]+ N! [! B0 R: E
大家都挺难的,真的。5 z! N" S3 m. L3 Z$ w
豪华品牌说实话,也有很大危机感。
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123464017 | 2023-2-22 16:01:55 | 显示全部楼层
扁鹊见蔡桓公
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韩非 〔先秦〕$ P6 F7 o/ M9 i1 p) t: t
  扁鹊见蔡桓公,立有间,扁鹊曰:“君有疾在腠理,不治将恐深。”桓侯曰:“寡人无疾。”扁鹊出,桓侯曰:“医之好治不病以为功!”; j( U6 P- K: f* A# E2 f" W
  居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肌肤,不治将益深。”桓侯不应。扁鹊出,桓侯又不悦。" I4 Y' r; |# _/ C  Y+ r* p5 w7 W
  居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肠胃,不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出,桓侯又不悦。& d1 ^# T$ f7 e9 a/ ]
  居十日,扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之,扁鹊曰:“疾在腠理,汤熨之所及也;在肌肤,针石之所及也;在肠胃,火齐之所及也;在骨髓,司命之所属,无奈何也。今在骨髓,臣是以无请也。”
% S* p9 _9 i7 Y6 Z- Z) P" L  居五日,桓侯体痛,使人索扁鹊,已逃秦矣。桓侯遂死。
) K2 N& x# H4 s  C/ q9 h9 ^0 x( c<hr/>
" K; ]& V! b& Y 丰田重申不支持全面电动化,应发展更多混动车,该公司日后会是什么发展趋势?-1.jpg : o7 f- P6 S) |% `$ s: \
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扁鹊三连
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8 r9 I' n4 _1 v/ }1 K) b" Q在牛逼的神医遇见这种犟种,都要连夜跑路!
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8 z, \5 |9 _2 |2 L: P+ L 丰田重申不支持全面电动化,应发展更多混动车,该公司日后会是什么发展趋势?-2.jpg " r) d9 w# c/ w7 J7 G. f0 B
来,我给你认真改作业。  N8 E3 ]- }/ M( i# z
第一,啥都没干,就先吹一波,时间会证明我们是正确的? 你也太把自己当先知了吧?
. y  b5 y( I7 B第二,2030年,纯电要买350万? 靠啥啊?靠你那个BZ4X吗? 画大饼,信口开河谁不会?国内新势力都打的昏天黑地了,谁不会做个年产50万,100万的规划?还不用等到2030年,2025年就敢吹100万。问题是,吹牛有用吗?9 z6 F! U1 [; Q
第三,又是老气横秋,都这样了,能不能低下头好好学别人?将有限的锂用在更多的汽车上,哎呀不仔细看,我还以为你给我玩环保概念呢,这股子热爱地球,珍惜资源的小劲头,啧啧啧。可惜,全球探明的锂矿都快1亿吨了。足够300亿辆纯电车用。矿还在继续探,储量还继续增呢。你丰田这么扭扭捏捏的干嘛呢? 那你当年靠燃油车起家的时候,你日本也没石油啊。你当初那股冲锋陷阵的劲呢?这国家真是老龄化了。老糊涂了。
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- N! O+ f7 u3 k1 ?丰田到底对整个世界有什么误解?
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6 r" A9 e0 [9 e  N第四,这段必须加粗,你说你担心锂就让人觉得无语,你还担心电,充电桩,那也无所谓了。23年中国计划350GW光伏,75GW风电,至于产能,光伏已经大约700GW,风能已经量产10MW陆上超大风机。光伏,风能的发电成本,全球普遍都在0.2到0.3元每KWH,看来伺候丰田光车企肯定不到位。必定老年了,你不光要给挖坑,你还要负责埋土。
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123464180 | 2023-2-23 02:48:52 | 显示全部楼层
很多人把这个问题看的太高深了。
; _( {( P( S- P& q9 ?9 Y原因其实很简单,就是日本的国家资源和技术积累无法支持本土任何一个车企进行全面电动化。
7 \. M9 e6 ]2 r# `对于这种情况,对丰田来说,多元发展自然是更优选择。4 V& U# Z. E7 I5 _% z" }
就算是中国自己也没说过要全面电动化,而是说在未来十年将电动车的比例提升到全部市场的50%。" J0 w% J1 B4 ~  k
就像燃油车时代也没有“全面燃油”啊。& U) I  l+ B' ]+ q# S0 P
所谓的“主流”、“大多数”讲得是比例。
" e9 o4 d' ]. Y你真以为丰田不想造出比特斯拉更好的电动车吗?索尼不想造出比苹果更好的手机吗?有没有一种可能就是单纯的资源禀赋不允许呢?/ p' q6 q* c; Y9 w  V9 G
中国的电动车战略最值得敬佩的一点,就是不管他人如何折腾,始终坚定不移的走自己的路线,坚决不动摇。去翻下时间表,2008年前后将电动车上升到国家战略的,全世界基本只有中国一个。
& m7 n+ n8 Q9 T- u9 [' a经过十几年的呕心沥血趟出一条康庄大道,然后又冒出一拨人用其他国家口头上的路线来否定我们从实践中得来的路线。是不是有点太不自信了?
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