如何看待合肥 17 家开发商联名请求打击专业房闹机构,为全国首个房企抗议房闹案例?什么是房闹机构?

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查看5246 | 回复0 | 2022-8-17 22:36:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
8月12日,一份名为《关于请求维护营商环境、增强房企投资信心的纾困解难报告》的文件在网络流传,落款处清晰地盖着保利、华润、绿城、龙湖、旭辉和葛洲坝等17家品牌房企的印章。
, |! ^% E9 J, u  h文件称,合肥市房屋交付中,普遍有不合理、不合规的客户诉求问题,因房屋质量瑕疵问题,不接受维修,无故拒收且拒交维修期间的物业费,索取巨额赔偿。客户诉求高度一致,背后可能有专业房闹机构推波助澜,并形成产业化趋势。因此,恳请合肥市政府坚决遏制专业房闹及“恶意维权”行为。
; D& [5 b9 f# m+ ]- s当日午间,《每日经济新闻》记者从多家房企处确认了文件真实性。一家参与盖章的房企人士在电话中告诉记者,目前,合肥乃至安徽房地产市场中,不合理的购房维权行为非常普遍,以至于项目公司在运营上苦不堪言。# w8 E  _/ T. W% C# I* f1 g
“此次是由房地产国央企牵头先发起的请求,其他企业联名盖章,目的是让市场中的专业房闹机构引起警示。”该人士透露。
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如何看待合肥 17 家开发商联名请求打击专业房闹机构,为全国首个房企抗议房闹案例?什么是房闹机构?-1.jpg
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如何看待合肥 17 家开发商联名请求打击专业房闹机构,为全国首个房企抗议房闹案例?什么是房闹机构?-2.jpg
我再是白灵孕 | 2022-8-17 23:43:49 | 显示全部楼层
2022年8月2日,多家房企联合发了一个文给合肥政府,题目是《关于请求维护营商环境、增强房企投资信心的纾困解难报告》,大意就是说:疫情导致房地产很难,小业主又不好伺候,再加上一到交房就有业主拉群维权,不认可合同,不认可装修,不认可开发商给的维修方案,有人专门搞事情,有无良媒体报道房企的负面,希望政府多出来管管,该屏蔽言论要屏蔽,对购房人的诉求不要支持,总而言之,让开发商的日子好过一点。
  I) ]5 F$ F2 `1 w: s全文如下:7 G; Q" n/ @7 {+ J1 ?% E7 _& D

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2 s6 e8 M: t. Q' }. m; o- F 如何看待合肥 17 家开发商联名请求打击专业房闹机构,为全国首个房企抗议房闹案例?什么是房闹机构?-3.jpg " U4 @7 X) I; ^( R( r8 \
营商环境不是个法律概念,但是他实实在在的影响司法公正。: \2 a+ T. x( z. n! k5 D
合同法没有一条说,如果甲方是企业,乙方是个人,企业就得赢,个人就得输。! C; V0 c6 N$ d0 s9 F
但是一旦套上了“营商环境”这四个字, 这是很多案件实实在在的考量因素,也是我们政府经常干预司法的因素之一,就是如果让企业败诉,个人胜诉,就导致“营商环境”不好。
/ ~" s5 m4 Z- Y! d& V开发商敢联合起来给政府公开发函,相当于把过去这条潜规则从台下直接拉到台上,字里字外的意思是,如果你不给我好的营商环境,我们就活不下去了,如果我们活不下去,你的支柱就没了!
# v+ d" }3 ]0 M5 @所以,所以,不是说你得让小业主败诉,而是,你得让小业主连告都不能告。
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那我们就逐一的说,什么叫不合理维权。6 o+ \' G- P* Y* N6 D/ C
开发商列举了这么一些个情况。6 b5 I/ x6 a6 h( a7 n
比如:“发函不认可已经签订的购房合同及其补充协议”。
) |; K0 Z6 \3 \/ \) u* v& j# F) z中国没有一家开发商,敢把自己的购房合同+补充协议,和住建的范本合同做对比。为什么呢?因为凡是开发商自己起草的补充协议,加上他修改过的范本合同,二者合二为一,才是他逼着业主签订的版本,这个版本,和最早住建给的模板,已经相去十万八千里。你看上去80%的内容都一样,但是实际上,几乎所有的合同约定都必然是倾向于甲方。* w" K: V% h/ U" ]3 n# t
在这种情况下,如果业主只是发函表示不认可合同,法院是否支持,还是取决于司法判决,因为法律对于格式合同,加重一方义务,减轻另一方责任是有部分无效之规定的,也就是说,任何一方都可以认为合同不公平,而不认可,但是最后是否无效,取决于法院。8 `2 a6 i5 U7 W
那么开发商抱怨业主发函不认可合同,就是说连质疑的声音都不许有。  |3 C* N# a( I4 c6 @& P
我有点想笑,那不如把业主不认可的合同条款发出来看看,看看这些合同是否合理,让大家评价评价。多公平的合同,经不起批评呢?
$ j, O% O& Z8 q8 B3 b4 {比如:“发函不认可装修,要求恢复毛坯退回购房款”& |+ [3 V1 H- V
他这里用了很巧妙的说法,叫不认可装修,退回购房款。我们说,不认可装修,一般来讲应该退回装修款,为什么开发商要强调是购房款呢?因为为了维护市场秩序,政府对开发商销售房屋进行了限价,开发商为了突破政府的政策,把房子买贵,所以就把房子做成精装修去卖。号称一平米8000的装修,实际上只装出1500的效果,其中6500的溢价,在开发商看来就是房价的一部分。
: T2 T' F" e: G  B4 O7 M所以开发商不愿意业主退装修,就是因为他在装修上赚了大把银子。至于业主主张是否合理,开发商认为不合理,不是因为这个违反常识,而是因为开发商希望政府督促业主去接受开发商眼里的常识:装修就是死贵,但是你不能不要。如果你不懂这个,就说明你不了解情况,你才是出错的那个。
6 Y  r. Q! v; B5 U0 \) n( U比如:“因质量瑕疵不接受维修,索赔物业费”5 m# N8 _" q* P- M' {  G3 R8 f
质量瑕疵是什么意思?一个大房子,刚买到手里,就不尽如人意。但凡有点常识的人都知道,今天你在淘宝、京东随便买个什么东西,但凡有“瑕疵”,都是七天无条件退货。都什么时代了,商人想要买卖做的好,口碑很重要啊,怎么能卖人家几百万的货品,刚拿到手里就发现瑕疵,还只提供“维修”一种售后服务?$ K2 R4 h* _4 i( F' J* e/ C
偏偏维修这件事,也有很多争议。比如同样是漏水,开发商肯定给你说不严重,拿出最便宜的维修方案,比如抹点胶水。但是从购房人角度说,这房子拿到二手房市场上去不便宜几十上百万根本卖不出去:房子在商品房市场上,和在二手房市场上都是房子,如果普通人的标准不是标准,只有开发商的标准是标准,那么这些导致商品销售不出去的瑕疵,就必然变成购房者的巨大损失。. t, s+ Y' M, K  I9 S+ R% R5 y
在这种情况下,索取维修期间的物业费居然成了开发商的忌讳,你看看人家开发商对于购房人的服务态度,那基本就是没把购房人当人看。" w0 ~# D2 ]: q' A0 F" F( w5 h, N/ b
在这种情况下,在开发商的眼里,我们就是傻我们才买他的房子。9 `) \( W$ ?9 p9 S6 }
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1 F9 H. A$ i) t; w我对“营商环境”很有意见,我在武汉仙桃的一批客户,买了一个叫清华园的项目,商铺。开发商宣传的时候,说这批铺子正对学校,我的客户有不少都是宝妈,想着可以在学校门口开小卖铺卖铅笔,顺便接送孩子放学也方便。
1 C) [# T4 u' {6 X( Z没曾想,等房子建好,发现商铺门口是一堵墙。业主就请律师打官司,想把铺子退掉。
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1 u# s  n) C$ M, J" v 如何看待合肥 17 家开发商联名请求打击专业房闹机构,为全国首个房企抗议房闹案例?什么是房闹机构?-4.jpg 5 o5 _( Y* }# @" c+ u
一审法院认为开发商欺诈,法官和律师一起去现场看了一圈,而且对小区项目四周的铺子做了考察,发现临近学校的铺子卖的最贵,而小区门口的铺子还相对便宜。" q% M: r1 K' a5 x
如果有墙,这些铺子不但不临街,而是在小区里面,作为商铺几乎不可能有“路边撒尿”以外的人流,怎么反而成了定价最贵的商铺呢?可见开发商是故意把这些商铺作为临街商铺进行宣传,才有如此的定价策略。. m2 d2 j8 U. O6 W; Z( p5 G
法院判决,直接把合同做了撤销处理,给业主退房。
$ V6 D6 k: A0 h9 H9 K1 E到了二审开发商换了律师,这律师的上诉状可以说是我从业这么多年,看过的最奇葩的上诉状,内容是什么呢?) W9 Y9 H. _9 \0 j* R7 w
“退铺不能有效保护开发商的营商环境”! e$ Z: P% t. N
我第一次见到律师、法院,把营商环境这四个字真刀真枪的摆上法庭,然后更奇葩的是,这案子二审给发回重审了。
$ B- L' g: a% j6 e7 q1 W  W* R讲理吗?
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% U$ w* E* k4 N; t我觉得让老百姓不能告,不能胜诉,不叫好的营商环境,那叫,好的欺诈环境。( E( X- R! V. w7 V  _4 a. }) [
什么叫好的营商环境呢?
7 \. A3 j+ A( P对开发商越苛刻,越是好的营商环境,就是让大家比“好评”,比“质量”,比“价格”,比“服务”。
5 ?9 D! A5 Z' Y* S现在无论是电商、互联网、服装、餐饮、物流、服务业、保险业、金融业、律师业,包括政府,一定是比好,而不是比烂。
9 q" m% l/ ^: s6 i* Q5 g自由竞争,充分的竞争,稳定的规则,严格的管理,才能保证企业靠实力去竞争,而不是躺在拿地的功劳簿上混吃等死。
9 r. l; H& v5 ~9 Y一个行业为什么能做的如此的烂,归根结底,就是对开发商,进行了完全不必要的,过度的,保护,既违反了法律规定,有违背了公平正义,才是今天社会矛盾的导火索。
2 N" N1 T" h* y: Z' T+ N如果没有质次价高的烂装修,就不存在客户要毛坯房。; u* w: y6 d- W& z
如果没有质量瑕疵,就不存在客户要求维修时的物业费。
% |- [' F- n' q0 c4 _2 Q如果房价公平合理,老百姓自然就有钱消费,带动经济。
' @* o; v  S1 C; m; q如果普通人维权成本能降低,自然也不需要拉什么维权群、业主群。% v3 ]& I' R# \# t4 g  @. Q+ W
如果没有这么不公平合理的期房预售制度,就不会有这么多烂尾楼,也就没有这么多业主要断供。
- Q: J$ E2 m8 B& W/ H6 j我们就是过度的保护了开发商,才给了开发商胆敢对法律进行公然叫板,把“营商环境”这四个法律上一个字没提过的概念,强行加之于商品房买卖合同中,作为补充协议的一部分!
9 o( k- Q8 ?7 F6 [$ U3 ^难道说我们要做一个合同法司法解释三,把营商环境四个字加到里面去:当甲方是开发商的时候,所有起诉均不可受理?!
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水里的游鱼说,我们要好的环境,那大概是说,他们要没有污染的干净的水。
; e( [: X$ H3 A天上的飞鸟说,我们要好的环境,那大概是说,我们要一片蓝天。0 B! b0 ~& a$ k. @# d
开发商说,我们要好的营商环境的时候,我觉得他们是想说,老百姓得死。" I0 ?* B  j1 E, `! J* v+ b( K
给垃圾“好”的环境,好人是没办法生存的。
yuanwanwong | 2022-8-18 04:40:13 | 显示全部楼层
完整的故事是这样的。
% T/ B- ^& g) v: A) W) V前几年搞新房限价(现在很多城市也在搞),他们既要抬地价,又要房住不炒,把房地价差压缩到离谱的程度。9 j! R4 D+ f4 A6 H+ G
房地产是重资本高杠杆的行业,当时在粤系、闽系敢死队的内卷之下,很多房企为了保运营拿了毛利极低的地。当时有“拿地将来会死,不拿地现在就死”之说,可见内卷之惨烈。1 B2 j: M4 O' ^! d
由于毛利过低,市场最疯狂的20年前后拿的地,开发过程中普遍要求项目不科学的压缩工期和成本,造成施工质量很差。目前这些房源正在交付高峰期。: j1 T) H* s1 D# K# o; h
不动产销售特性,我用一个词来归纳:一涨遮百丑。只要房价上涨,有套利空间,质量再差业主也会含泪收房。因为开发商可以理直气壮的喊出退款退房。比如杭州的某些红盘,质量其实也很差,但因为一二手倒挂,有百万之上的套利空间,业主就不会闹,能接受妥协方案。
. E/ @2 w/ B! H但是,重点是但是,如果交房时房价下跌了,业主心态就变成不愿意收房。本来质量就差,正好可以以此为理由拒绝收房,要求退房退款。时也势也,攻受相异,死活不愿退房的变成了开发商。, A. N4 n) Y% x2 b
但是开发商都是大公司,相对散点业主更加强势。业主拒绝收房需要证明交付未达到合约标准,也就是开发商违约。这需要专业的工程和法务知识,而且在按闹分配的背景下,还需要组织度。有需求就有服务,有人就会出面组织,这就是文中所谓的“房闹”。
8 q( i+ t: v' }( h4 Q# _但闹不闹不是开发商定义的。开发商逼业主收房的人叫销售,叫法务,叫保安,凭什么代表业主利益的工作者就叫房闹?分工差不多嘛,立场不同而已。在法治环境下,不是你说闹就闹的。大家按法律来,按契约来。你没有按合同要求提供符合契约品质的产品,我当然可以拒收并诉求退货。你300块买个茶壶掉个嘴都可以拒收退货,我300万买个房子墙是歪的漆是掉的为何不能拒收?要讲道理嘛。当然,法笑环境下处理方式或有不同。3 e6 z$ x2 n9 [! ~
合肥的事情很有代表性,如何发展拭目以待。连锁反应是可以推及全国的,因为这几年大家交付的产品都一个德行。
wldys | 2022-8-18 07:03:54 | 显示全部楼层
我勒个去,这么不要脸我真的是第一次见。5 @/ y# }6 i9 h% c9 d* E9 |
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但凡稍微有点维权经验的都知道,业主维权有多艰难,开发商,住建部,质监局,市场监督管理局....把你像个皮球一样踢来踢去。
6 g" S7 C) U) g# k除非业主有十足过硬的证据,以上部门绝对理都不会理你。任何证据只要存在一点点可供解释的空间,一定会被解释到偏向开发商那边。至于什么原因,懂的大家都懂,不能多说。
% i. k0 m' J0 j- E# I维权的业主,会面临不限于以下情况:警告,威胁,污蔑,殴打,派出所羁押……
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( {: X/ r- W  ~, I  e4 l为什么我这么清楚?因为我是绿地业主。瞎了眼的我2020年买了绿地号称一个高端的低密楼盘,河西梅溪湖片区。当时长沙均价1万左右,这个楼盘卖2万+: {' S1 o* y5 g: ]: }. l
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绿地的宣传部门应该加鸡腿! U- F$ C. t7 l+ v

5 s9 j; G1 L! x. ^9 _. M* b* G0 d6 `结果现在:
# q, |/ Z! _4 q交房延期:本该6月底交房至今未交房,问就是疫情不可控力,没有赔偿。9 R6 i  o  A4 Z9 q  I
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交房前一天一个告知了事
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偷偷更改设计:本来是pc砖,结果环路全改成沥青路,甚至楼栋间道路也有一半时沥青路。整个小区现在都是黑乎乎的沥青路面,比安置小区不如。哪有高端2万形象可言。哪个高端楼盘在用沥青呢?8 O9 j& H' @. m2 z
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; m: c, W' H( Y. w: W% ?+ G, A1 U小区黑色沥青路面# h1 w9 C1 Z  K
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1 D: G9 A; A: Q( ^9 A' T. a小区临时停车位,沙盘上本来是树6 O0 m( g) B1 ~0 ~; s7 n/ ]. T

9 V! d4 s4 R5 t: `1 ]9 D违法分包施工水平低劣:地下车库不是平的,是个斜坡。就这车位还是违规销售,未竣工验收就卖了很多。施工过程中现场管理不忍直视,完全想不到这是一个号称世界500强的国企开发商的管理监督水平。2019,2020当时销售的时候,不少人像我一样,也是看到绿地的国企牌子无形中增加了信任感,现在只能怪自己的无知。/ {# K0 j, Q4 @8 Y1 m6 x
后来就有业主在网上发现项目被违法分包给不具备资质的个体。就这样的施工管理,违法行为,交付的房子能建好就奇了怪了。果不其然,房子的工艺拙劣,问题层出不穷,看的我有几十年施工经验的老父亲连连摇头,无语叹息。说这样的水准就是五六千一平的房子都不如。可这是好多人掏空几十年积蓄想买个环境好一点的楼盘退休养老,或者掏空四五个荷包想一步到位解决长期居住问题,花了2万+买的。
2 _% X. K* H* C: X这样的绿地,配得上世界500强,配得上国企这样的名头吗?
+ w$ W4 L; }1 d这是在制造社会矛盾,给社会担当的国企央企抹黑,给社会主义事业抹黑。
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/ x% C6 E. N) m; F; t# p违规分包的判决公示; c9 n% q0 C, W4 w0 s
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% Y/ f7 m4 X" e施工时的现场照片3 ]# n) e# _, A0 @
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存在肉眼可见的坡度,估计5%是不止的: o" O4 x. y, _4 P4 C
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业主找开发商,根本不鸟你。骂你是房闹。组织开会,开完就没了,纯忽悠拖延。业主来的多一点,某些因为愤怒行为稍微出格被派出所抓了10个,羁押2-5天不等。
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等着被关的业主放出来4 X5 u' q* x, |7 l0 Z
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另外,就绿地长沙项目,听说马栏山绿地V岛已经停工,农民工拉横幅讨薪。河西绿地麓云国际业主一直维权,开发商表演式复工,搞搞停停,我也不知道是不是为了尽快套取监管资金?9 ?2 ]( x8 z7 u$ r0 _
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9 H! T- S7 w3 q8 G$ \绿地V岛农民工在拉讨薪,实在是惨3 d/ Q3 |5 U- \+ I" W/ P
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/ R5 _$ n2 y7 l0 J麓云国际出现资金问题,业主在申请政府全额监管
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其他地方绿地的项目,大家可以网上搜搜。
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8 ?: Y$ S% F2 B( R- m0 c) m* p来源百度搜索7 B4 j0 \. v+ k; k8 f
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我只能怪我眼瞎。
2 ?, s" V  s. l7 L: s绿地,已经烂到泥地里,奉劝大家一定不要买绿地房子。营销,售楼处使劲砸钱,给你编造一个美好谎言,到手就是一个坑。
: g: g3 _2 Z' [& ^0 K宣传和现状就是一个买家秀卖家秀。这句话不是我说的,是我们那一社区负责人看完后说的。
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珍爱生活,远离绿地。3 Z1 J- {! F( H0 Q9 g7 P
我不知道有多少房闹,但是我们曾经就被绿地负责人指着骂是“房闹”。
" n% V% i! |9 ^: S/ c! m就是真有房闹,我相信开发商比房闹可耻一万倍。
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8 c' Q8 E8 U' |% o( p我知道我写这篇文章也起不到什么作用,被删也是迟早的事。纯粹发泄发泄一下,告诫一下想和绿地发生关系的人吧。# d8 |+ c) h  s/ ~4 ]2 x
如果你是被绿地坑过的业主,你可以点一下赞或者留个言,我觉得这是在做一件功德无量的好事。
% j8 x4 b1 \& e( b: @- s- D8 t: x真的。
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