如何反驳游戏是跟音乐同样的地位?

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查看9903 | 回复5 | 2022-6-27 15:03:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
有一天我在练琴,我一朋友来我家看我还在练琴就说:你们这些玩音乐的,和那些整天打游戏想成为电竞选手的网瘾少年有什么区别?我当时就火了,我说怎么没有区别呢?音乐从很早很早就兴起来了,游戏不最近几年才走进人们视野?况且我们要花很多时间练琴的,每天背音阶,爬格子,揉弦,推弦和泛音都要练习,然后他来了一句:那打游戏的不也要练英雄?然后我就说我说音乐有专门的音乐学院,游戏有吗?结果他来了一句,不也有电竞学院?然后我说了一句,那每年都有各种各样的音乐比赛呢,游戏有吗?然后他来了一句,怎么没有?这游戏还上亚运会了嘞你音乐上过吗?然后我就说音乐是享受的,结果他来了一句,游戏不也让我舒服?我说那你靠游戏,你怎么吃饭?当电竞选手这概率比你中彩票的概率还小吧?他居然给我来了一句:''那你们这些玩音乐的又有几个是靠音乐吃饭的?我估计比靠游戏的还少吧??''我真的无语了
还标烟本之 | 2022-6-27 19:46:01 | 显示全部楼层
练琴类比的应该是游戏开发,编程,这两者都是生产作品的能力。6 P; ]) Q1 x" t" O; B+ P' _" d
电竞选手对应的应该是乐评人——作品消费端的能力。毕竟电竞选手不生产游戏,就像乐评人不生产音乐,他们只是在消费作品的同时吃上了饭。5 g7 ^+ z$ u7 d5 g# e- B- S) W. N
但话说回来,游戏和音乐这两类艺术本来就是同样的地位。如果仅从短期实用价值来看待,我们看现代人玩游戏的“玩物丧志”,和古代人看宋徽宗玩音乐的“玩物丧志”没什么区别。4 `1 ~' T; s5 Y5 C8 A3 U# b4 k
你朋友的错误只是类比错误,这事不怪音乐,也不怪游戏。
王炸532 | 2022-6-28 00:11:15 | 显示全部楼层
没办法反驳啊,因为你的观点是全部错误的。  S9 Y: |7 N2 T1 D  w
第一,音乐从很早很早就兴起来了,游戏不最近几年才走进人们视野?
0 w2 {: Z$ z2 `! Y电子游戏确实还不足一百年,但是广义的游戏已经几千年了。4 A% D# m( O  _3 O
春秋战国时期没有电子游戏,那时候大家还投壶射箭玩呢,现在的FPS类游戏不就是这样吗?3 ^" |9 Y9 r0 O' g
你要说这不算,那当时大伙玩的乐器还是编钟呢。
- ]2 g. R' S: e( w! B9 K第二,我们每天要花很多时间练琴的。0 x. Y8 P0 {  X8 X% }, J. i
玩游戏的人每天也要花很多时间打游戏,如果是职业电竞选手的话每天要花十几个小时。
& X! H6 U9 O" a6 l5 v设计游戏的程序员更累了。' F5 R/ ?5 l0 g7 J1 Q4 M( ^
第三,音乐有专门的音乐学院。
& l  j/ x2 G9 b/ B% s教育部2016年9月发布《普通高等学校高等职业教育(专科)专业目录》,正式增补“电子竞技运动与管理”专业(专业代码670411),属于教育与体育大类下的体育类。
) V. k- J# C9 n! k3 ^% _6 F6 l6 t第四,音乐有各种各样的比赛。' Z- ]4 [/ |7 j& S
电子游戏也有各种奖项,也有各种各样的电竞比赛。
/ j- h& T& {' d举几个新闻:
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马克龙表示:电子游戏产业承载了法国的优秀文化,电子竞技则是法国另一个卓越的领域。在这方面,法国拥有一个历史性的机会,即通过举办2024年的CS:GO Major、英雄联盟全球总决赛(S赛)以及Dota 2国际邀请赛(Ti),与巴黎奥运会一同构建年度的超级体育盛会,在未来,法国要成为独一无二的游戏之国(“The game country”)。
3 z! c( w2 ], h: f  F) z2021年DOTA2国际邀请赛(TI10)在罗马尼亚首都布加勒斯特结束总决赛较量,俄罗斯战队Team Spirit赢下中国战队PSG.LGD夺得冠军,获得冠军的队伍进账1820万美元的高额奖金,而俄罗斯战队的夺冠也受到极大关注,总统普京亲自发贺电祝贺。
8 O; F+ n3 L' y; o' M9 E% Q3 V2 h韩国文化体育观光部宣布将投入5000亿韩元(约30.6亿人民币)来扶持电竞产业,并且宣布在未来四年内,将在首尔地区以外建设8个综合性电竞场馆。2 n- x. L) s- E) B/ t0 o" d
2003年11月18日,中国国家体育总局正式批准,将电子竞技列为第99个正式体育竞赛项。2008年,国家体育总局将电子竞技改批为第78号正式体育竞赛项,并于2015年7月颁布《电子竞技赛事管理暂行规定》,首次为电子竞技产业发展提供了政策支持与规范。国家体育总局2016年7月发布《体育产业发展“十三五”规划》,提出以冰雪、山地户外、水上、汽摩、航空、电竞等运动项目为重点,引导具有消费引领性的健身休闲项目发展。国务院办公厅2016年10月印发《关于加快发展健身休闲产业的指导意见》,提出要发展特色运动,推动极限运动、电子竞技、击剑、马术、高尔夫等时尚运动项目健康发展,培育相关专业培训市场。
第五,音乐是享受的。
9 \$ K; m) _7 M5 y7 i2 {音乐只是对于喜爱它的人来说是享受的,同理游戏对于喜爱他的人来说也是享受的。你朋友没有说错呀。
4 a6 u5 R! i1 ~第六,靠游戏,你怎么吃饭?7 O8 n1 T, H9 e4 `
靠音乐,你怎么吃饭?* U1 z" d5 ~' Y: j2 I# k
对于普通的学音乐的人来说,他们通常的职业方向无非两条:音乐老师,和音乐表演者。
6 }4 I5 v0 G  s1 E9 f普通的音乐老师和音乐表演的收入都不高,并且学习音乐的前期投入非常大,最后绝大多数人也泯然路人。学习音乐的人能够成为顶尖的歌手、演奏者的纪律和打游戏成为顶尖职业选手的几率其实差不多。
: g: h8 P, R  ~2 l普通的音乐爱好者如果有志于以音乐为生,他的就业方向有:音乐老师、乐评人、演奏者/歌手、作曲家。
$ F& Z5 |3 n9 K! u, D4 R' W而普通的游戏玩家如果有志于以玩游戏为生,他的就业方向有:代练、电竞选手、电竞解说、游戏主播、游戏设计师。" i) n' Y* k) c$ @0 }, P
在头部收入者比例差不多的情况下,职业之间难道有什么高低贵贱吗?0 x7 |) B% I) `% ~+ A

& B2 N$ {1 h& K& |8 w9 y2 g9 T4 h至于你朋友最初的那句话,“玩音乐和打游戏有什么区别”。: Q& e. A% I& }/ F5 B
在传统的中国文化里,万般皆下品惟有读书高。
4 R& v% A4 c! b; r- {优伶戏子在古代还是下九流的贱籍呢。& F/ h$ ^% J  [0 `: `
你要是说士大夫无聊也弹琴,但正儿八经把搞音乐当本业的就是会被人看不起。8 @5 X5 p, b  V
你如果看不起玩游戏的,那大家看不起你这种玩音乐的也很正常。0 }- h( L; u0 q! m; b% Y
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0 @; u4 c' `! g. J+ i' k如果你初中物理化学都只有20多却每天沉迷练琴,那你如果不能成为顶尖音乐家,你和普通网瘾少年又有什么区别呢?
叙天下下s | 2022-6-28 10:03:15 | 显示全部楼层
有没有可能,我是做游戏音乐学课题的人? 4 h* E- m) G  `  j; A+ W! n
你这样的问题很冒犯啊我感觉
无语326 | 2022-6-28 18:10:39 | 显示全部楼层
是钓鱼问题,有人自问自答,不用看了2 }! v, [' ?  `) [
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+ L6 ^0 }. U1 n只有概念进步才是正真意义上的进步,因为思想传播没有成本。/ r8 z# P2 S$ P) y5 ^6 o
我高中读过卡夫卡和早期余华的小说,被先锋小说那种迷离的,吸毒般的,梦境般的现代主义风格吸引。
& O7 F$ t& }5 g/ m! c后来我玩到了一个小众日本独立游戏 梦日记,从技术而言它没有任何技术含量,就是些美术素材的堆叠。
6 A! J  Z  Y# ]- H+ w$ N' Q$ {' D7 i但梦境体验和惊悚感远远高于现代主义,表现主义,惊悚小说。
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如何反驳游戏是跟音乐同样的地位?-1.jpg # H4 c. D; }; C$ H$ m+ n
而在这个过程中,我突然就意识到了。: u; _3 [0 `3 n2 r
各种传统艺术已经发展了千年,概念进步的边际成本被迭代大到难以想象的地步。 # i+ C2 O6 u" V
就音乐而言,一首曲子无非是四个元素 (和声,旋律,配器,对位),而恰恰是百年里这些东西发展足够充分,当代学术才能以后来者姿态盖棺定论,才使得现代流行音乐可以直接拿来就用,才使得影视配乐可以拿来就用,作为艺术的音乐早已被肢解进了文化工业中。
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& I  p& M8 R/ l1 }6 X图解和声
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4 W; O# [4 x$ C- Y8 a1 g) ?“好的和声都是类似的,坏的和声才各有各的问题。”套路和声大行其道,却不能说音乐不好,只是俗而已。现代流行乐的意义早就到了其他方面,如社会议题(摇滚),个人主义,自由主义,MV。
& _1 S" K/ m" x4 o当代绝大多数作曲者对于音乐本身贡献其实是接近为0.
' w% d" l7 a- I1 ]: W. ]而电子游戏,就是一种缝合,一种近乎不可能性的缝合,
+ s0 Y: v+ [- l/ z8 _! r- ?- o基于数据结构与算法,对 字符(文字),音频文件(wav,MP3),图形(位图,rgba)的排列组合。而排列组合过程中会形成某些不可思议的套路。
: `; c) h6 z: l0 I8 N8 U这些套路就会演变成某些成熟的游戏类型。
  c/ a' t$ Y: ?& x3 D$ Y7 x% J就我所见过的而言,游戏不管是不是艺术,( d2 e- g# U. O3 A
即便游戏设计制作至今没有能从软件工程学科里独立出来,它依旧是文化邻域最具生命力的东西之一。
" D3 Q% Q* G% d% H% P& y对,它就是个工程
该来的总会来吧 | 2022-6-29 04:52:11 | 显示全部楼层
所以呢?
; t6 S0 ~. g* b2 K: X$ ~6 f; A8 c你想表达的无非是音乐凌驾于游戏之上。游戏一文不值,你练的音乐高贵。. p5 [, C6 a+ [& R6 y& {8 G/ R' v
大可不必。
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